Меню

Лит терапия при бесплодии

Интересные факты о Лимфоцитотерапии-ЛИТЫ.только для бесплодных.и кому интересно.

В последние годы внимание врачей привлекает метод лимфоцитоиммунотерапии (ЛИТ) — иммунизации беременной лимфоцитами мужа или доноров .

Данные, полученные в результате тщательных иммунологических и эндокринологических исследований, длительных наблюдений (более 20 лет) за рожавшими женщинами и их детьми, дают право утверждать, что это чрезвычайно эффективный метод терапии привычного невынашивания I триместра, обусловленного НЛФ, пороками развития матки, ее гипоплазией или хроническим эндометритом. — вот это меня привлекло

ЛИТ оказывает эффект на протяжении 4 недель. Затем метод можно повторить. Он стимулирует развитие плаценты, значительно уменьшая случаи плацентарной недостаточности, токсикоза первой и второй половины беременности, задержки внутриутробного развития.

Противопоказано лечение ЛИТ при аутоиммунных нарушениях и заболеваниях.

Привычное невынашивание беременности – более трех выкидышей подряд – возникает у 1% женщин. Часто причиной бывает нарушение иммунитета, приводящее к отторжению плода. Таким пациенткам требуется проведение прививки лимфоцитами мужа до и после наступления беременности. Так удается «обмануть» иммунитет будущей мамы, который не признает родное дитя.

Иммунотерапия показана до и после наступления беременности

«Как известно, задача иммунной системы — вытеснять из организма все, что не является “своим”, — рассказывает научный консультант Киевской городской клинической больницы № 5 Игорь Никольский.— Плод для защитных сил материнского организма тоже чужероден, поскольку половину своих белков наследует от отца. При нормально протекающей беременности включается механизм подавления иммунитета, и женщина благополучно вынашивает ребенка. Но иногда этот процесс нарушается, что может приводить к отторжению плода. Таким пациенткам требуется проведение своеобразной прививки лимфоцитами мужа до и после наступления беременности. Побочные эффекты минимальны: в месте укола, сделанного между лопатками, может возникнуть небольшой отек или раздражение, иногда повышается температура».

ЛИТ -лимфоцитотерапия, прививка выделенными из плазмы крови лимфоцитами мужа или донора(ов), в определенной концентрации (от 35 млн до 250 млн). Иногда требуется проведение нескольких ЛИТ, за несколько циклов до наступления беременности. На Опарина практикуют так же ЛИТ уже в беременность — для поднятия иммунитета и предупреждения токсикоза.

***Кем лучше делать, мужем или донором:

Ответ врача ЦИРа: Иммунизацию лимфоцитами донора проводят при неэффективности иммунизации лимфоцитами мужа, при невозможности забора крови у мужа (тяжелые сопутствующие заболевания, носительство вирусов гепатитов, антител в ВИЧ, положительная рекция Вассермана, сифилис в анамнезе, также если муж не является гражданином РФ и т.д.).При этом никакого особо специального подбора донора не требуется, здесь важно просто обучить иммунную систему женщины активно распознавать чужие антигены, чтобы ее лимфоциты могли справиться с этой задачей на самых ранних сроках беременности. Очень важно, чтобы донорская кровь была проверена на такие вещи, как ВИЧ, гепатиты В и С, сифилис. Самое главное при иммунизации лимфоцитами мужа/донора качество отмывки лимфоцитов (важно, чтобы не было примеси эритроцитов и тромбоцитов), тщательность проверки мужа или доноров (мы пропускаем всех через отделение переливания крови и работаем только с такой кровью, которая проходит по критериям донорства) и количество вводимых лимфоцитов (их должно быть не менее 250 млн)

Суть иммунизации жены лимфоцитами мужа в том, что в результате увеличения антигенной нагрузки в 10000 раз повышается эффективность узнавания HLA-антигенов мужа специфическими В-клетками эндометрия, которые начинают в достаточном количестве вырабатывать антитела против отцовских лейкоцитов (APLA) в процессе планцентации, что позволяет вовремя запустить механизмы сохранения беременности. Показания к иммунизации жены аллогенными лимфоцитами мужа: Привычное невынашивание, угрожающие выкидыши и спонтанные аборты бесплодие в супружеской паре с HLA-идентичностью (совпадение по 2-3 и более антигенам), 1 и более неудачных попыток эко

70% повторных неудач происходят из-за того, что в организме матери повышенное количество клеток-киллеров, которые должны уничтожать вирусы, раковые опухоли и все прочее инородное что попадает или возникает в организме женщины. то есть русским языком: когда спермик оплодотворяет яйцеклетку получается плод наполовину состоящий из генов отца. эти гены — враги для наших клеток-киллеров. они концентрируются и нападают на нашего бедного малыша, пытаясь его уничтожить. после уничтожения наш организм пытается избавиться от мертвого плода — происходит выкидыш, если у него не получается — ЗБ

в процессе ЛИТ под кожу вводятся клетки, которые снижают активность клеток-киллеров и позволяют распознать клетки любимого супруга.-для тех кто сдавал иммунограмму.

источник

Иммунный фактор невынашивания Б. Про ЛИТ, ИГ, АОАТ. Для тех кому интересно!

При иммунной причине невынашивания шанс доносить беременность составляет 30% после 3 выкидышей (БЕЗ ВРАЧЕБНЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ), 25% после 4 выкидышей, 5% после 5 выкидышей. При адекватной терапии шанс благополучного исхода беременности составляет 70-85%.

Под адекватной терапией понимается ЛИТ и капельницы ИГ.

ЗНАЧЕНИЕ ПРИСУТСТВИЯ БЛОКИРУЮЩИХ АНТИТЕЛ В СЫВОРОТКЕ :

Блокирующие антитела были впервые обнаружены в in vitro системе по инкубации лимфоцитов с опухолевыми клетками. Опухолевые клетки прекращали разрушаться в присутствии сыворотки, полученной от животных с раковой опухолью; в этой же сыворотке была обнаружена новая фракция IgG (59, 60). Блокирующие антитела к клеткам плода были найдены у беременных животных (61). Недавно блокирующие антитела были обнаружены у женщин с физиологически протекающей беременностью, и зафиксировано отсутствие этих антител у нерожавших и у женщин с выкидышами в анамнезе (40-50). Это привело к формулировке гипотезы блокирующих антител, заключающейся в том, что блокирующие антитела необходимы для благополучного протекания беременности (40, 41). Эта гипотеза была подтверждена многими клиническими исследованиями, как описано выше (48-53).В случае недостатка блокирующих антител трофобласт не способен расти и выживатьИммунотерапия лимфоцитами мужа может оказаться эффективной в лечении привычного невынашивания неясного генеза при сниженной продукции блокирующих антител в течение беременности и при отсутвствии аутоиммунных механизмов невынашивания. Эффективность объясняется сенситизацией продукции блокирующих антител дополнительными антигенами главного комплекса гистосовместимости отцовских лимфоцитов.

К сожалению, первая DQ 4, 4 – беременность активирует киллерные клетки материнского организма и снижает уровень блокирующих антител. В результате вынашивание второй и последующих беременностей становится невозможным без применения лимфоцитоиммунотерапии для повышения уровня защитных антител и внутивенного введения гамма-глобулина для снижения уровня киллерных клеток.

ВОТ ПОЧЕМУ У НЕКОТОРЫХ ЖЕНЩИН ПЕРВАЯ Б ПРОТЕКАЕТ НА УРА, А С ПОСЛЕДУЮЩИМИ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ ПРОБЛЕМЫ.

При совпадении показателей DQ во время беременности назначают гепарин в качестве превентивной меры, даже если тест на антифосфолипидные антитела был отрицательным до беременности. Было показано, что при совпадении генов DQ у родителей, во время беременности может возникнуть резкий всплеск уровня антифосфолипидных антител. Если после 10 недель беременности уровень антител так и остается низким, гепаринотерапию отменяют.

Определение лейкоцитарных антител:

С помощью этого анализа изучают выраженность иммунологической цепной реакции, вызванной совпадением DQ-антигенов. Низкие результаты этого анализа говорят доктору о необходимости назначить иммуноцитотерапию лимфоцитами мужа. Некоторые доктора назначают внутривенное введение гамма-глобулина. Другие предлагают просто подсаживать большее число эмбрионов, чтобы снизить вероятность сохранения именно того эмбриона, у которого произойдет полное совпадение DQ-антигенов. Обычно используют лимфоциты мужа. Однако если антигены DQ альфа у супругов очень близки, то используют лимфоциты донора. Эта терапия дает положительный результат, если уровень антител у женщины к Т– и В– лимфоцитам ее мужа превышает 30%, и положителен тест микроцитотоксичности.

Репродуктивный иммунофенотип (иммунограмма):

Этот анализ проводят для определения уровня есественных киллеров. В большинстве случаев наличие естественных киллерных клеток – хороший признак, поскольку они защищают организм от раковых опухолей. Однако бывают ситуации, когда их количество резко возрастает и убивает эмбрион или нарушает работу эндокринной системы, делая невозможным вынашивание беременности. При высоких уровнях естественных киллеров назначается внутривенное введение иммуноглобулина. Наоборот, при низких уровнях естественных киллеров доктора назначают стероидные гормоны, в частности, преднизолон.

АНТИТЕЛА К ОТЦОВСКИМ ЛЕЙКОЦИТАМ:

При обследовании супружеских пар с привычным невынашиванием изучают степень их совместимости по HLA – чаще всего по локусам В, DR и DQ. Недостаточные различия по этой системе нарушают продукцию аллоантител. У многорожавших женщин обнаруживают циркуляцию APLA и вне беременности, в то время как у женщин с привычным невынашиванием уровень антител низкий или вовсе не определяется Лечение заключается в иммунизации матери концентрированной культурой лимфоцитов мужа, таким образом, что антигенная нагрузка увеличивается в 10000 раз по сравнению с нормой в ранние сроки беременности. Иммунизация лимфоцитами мужа происходит обычно в течение 4 недель. Через 4 недели после второй процедуры измеряют уровень APLA. Если он значительно повышается перед зачатием, успешное вынашивание достигает 80%

Заключение: данные настоящего исследования позволяют предположить, что иммунизация отцовскими лимфоцитами влияет на показатели иммунитета женщин с привычным невынашиванием неясного генеза, изменяя соотношение Т1 к Т2-хелперному типу реактивности в сторону преобладания Т2-типа.

источник

Лимфоцитоиммунотерапия

Ряд проведенных отечественных и зарубежных исследований свидетельствует, что большинство неудач имплантации обусловлено нарушением иммуннологических взаимоотношений в системе мать-ребенок (слизистая полости матки – зародыш). Одним из вариантов подобных нарушений является иммунологическое отторжение плода из-за нарушения процессов блокирования киллерной активности клеток слизистой полости матки (эндометрия).

Недостаточную продукцию блокирующих факторов и повышенную агрессию NK-клеток эндометрия женщины связывают с особенностями главного комплекса тканевой совместимости (MHC или HLA) родителей. Система HLA (Human leycocyte antigens) или старое название «главный комплекс гистосовместимости» представляет собой группу генов, белки которых служат маркерами идентичности на поверхности различных клеток, с которыми Т-лимфоциты взаимодействуют в иммунной реакции через собственные рецепторы. При совпадении партнеров более, чем по 2м генам системы HLA, наличии определенных генов в генетических наборах партнеров, образуется генетически совместимый эмбрион, происходит «сбой» в иммунной системе матери и плодное яйцо атакуется и уничтожается лимфоцитами-киллерами материнского организма.

Методом, позволяющим избежать атаки плодного яйца материнскими клетками является лимфоцитоиммунотератипия или цитотерапия (ЛИТ, ИЦТ).ЛИТ – введение женщине генетически чужеродных лимфоцитов, приводящее к наработке в ее организме антител, блокирующих лимфоцитарную активность.

Отношение к ЛИТ крайне неоднозначно, но исследователи, занимающиеся проблемами репродукции в клиниках невынашивания беременности и экстракорпорального оплодотворения, отмечают выраженный эффект от применения ЛИТ. Установлено, что данный метод, используемый до 12—14 нед, позволяет доносить беременность у женщин с первичной потерей более 4 беременностей в анамнезе. После проведения второго курса ЛИТ вырабатываются антиидиотипические антитела, маскирующие рецепторы Т-лимфоцитов и предотвращающие иммунный ответ матери на антигены фетального происхождения. Выработка этих антител влияет на последующий благоприятный исход беременности.

Показания к проведению ЛИТ неодинаковы в различных странах. Большинство специалистов ориентируются на низкий уровень антиотцовских антител, на повышенный уровень периферических NK-клеток в совокупности с данными анамнеза: бесплодие, наличие 2 и более совпадений в генотипах супругов, не менее 3 последовательных выкидышей от одного и того же партнера или 2 выкидыша, если был доказан нормальный кариотип в каждом случае. Для контроля эффективности проводят определение антиотцовских антител и уровня NK- клеток периферической крови. В нашей стране первые работы по проведению ЛИТ принадлежат В. И. Говалло и В. М. Сидельниковой (г. Москва). В дальнейшем это направление получило развитие в исследованиях, проведенных в отделении профилактики и терапии невынашивания беременности совместно с лабораторией клинической иммунологии ФГУ Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии под руководством акад. РАМН Г. Т. Сухих, в ГНЦ иммунологии ФМБА под руководством проф. Л. П. Алексеева, в институте геронтологии под руководством проф. Л. Д. Серовой (г. Москва). В Челябинске специалисты ООО МЦ «КЕММА» не один год занимаются изучением проблемы синдрома репродуктивных потерь, связанного с совместимостью супругов по системе HLA. Метод ЛИТ нашел применение не только в системе комплексного лечения привычного невынашивания беременности, в частности при пороках развития матки, недостаточности лютеиновой фазы, HLA-совместимости, но и для профилактики и лечения гестоза, в программе подготовки к ЭКО у женщин с аллоиммунными нарушениями. Однако, следует помнить, что необходим тщательный подбор пациентов для проведения ЛИТ, оптимальный выбор на основании данных анамнеза и иммунологических тестов, когда именно этот метод лечения может дать наилучшие результаты.

Методика иммунизации лимфоцитами проводится супружеской паре. При этом из небольшого количества венозной крови партнера извлекаются лимфоциты специальным способом и вводятся партнерше внутрикожно в предплечье. Иммуноцитотерапия позволяет провести иммунологическую коррекцию и обеспечивает правильное функционирование иммунитета перед зачатием и во время беременности, предотвращая бесплодие и невынашивание.

Противопоказаниями для производства иммунизации служат гепатиты В и С, перенесенные партнером, вирусные заболевания в остром периоде. В подобных ситуациях, если у партнера в крови обнаруживается вирусемия, используются лимфоциты обследованного донора.

Анализ гистосовместимости и иммунизация, проведенные перед экстракорпоральным оплодотворением, повышают процент выношенных беременностей, так как снижают реакцию иммунного отторжения яйцеклетки. Имеются данные, что иммунизация лимфоцитами мужа снижает вероятность возникновения гестоза второй половины беременности или снижает его тяжесть.

Простые процедуры установления высоких степеней совместимости супругов по HLA антигенам и иммунизации женщины мононуклеарными клетками периферической крови партнера привели к рождению большого количества здоровых и желанных детей.

Лицензия № ЛО-74-01-005195, выдана 23.08.2019

источник

Лит терапия при бесплодии

В последние годы внимание врачей привлекает метод лимфоцитоиммунотерапии (ЛИТ) — иммунизации беременной лимфоцитами мужа или доноров .

Данные, полученные в результате тщательных иммунологических и эндокринологических исследований, длительных наблюдений (более 20 лет) за рожавшими женщинами и их детьми, дают право утверждать, что это чрезвычайно эффективный метод терапии привычного невынашивания I триместра, обусловленного НЛФ, пороками развития матки, ее гипоплазией или хроническим эндометритом. — вот это меня привлекло

ЛИТ оказывает эффект на протяжении 4 недель. Затем метод можно повторить. Он стимулирует развитие плаценты, значительно уменьшая случаи плацентарной недостаточности, токсикоза первой и второй половины беременности, задержки внутриутробного развития.

Противопоказано лечение ЛИТ при аутоиммунных нарушениях и заболеваниях.

Привычное невынашивание беременности – более трех выкидышей подряд – возникает у 1% женщин. Часто причиной бывает нарушение иммунитета, приводящее к отторжению плода. Таким пациенткам требуется проведение прививки лимфоцитами мужа до и после наступления беременности. Так удается «обмануть» иммунитет будущей мамы, который не признает родное дитя.

Читайте также:  Гормональные контрацептивы при лечении гормонального бесплодия

Иммунотерапия показана до и после наступления беременности

«Как известно, задача иммунной системы — вытеснять из организма все, что не является “своим”, — рассказывает научный консультант Киевской городской клинической больницы № 5 Игорь Никольский.— Плод для защитных сил материнского организма тоже чужероден, поскольку половину своих белков наследует от отца. При нормально протекающей беременности включается механизм подавления иммунитета, и женщина благополучно вынашивает ребенка. Но иногда этот процесс нарушается, что может приводить к отторжению плода. Таким пациенткам требуется проведение своеобразной прививки лимфоцитами мужа до и после наступления беременности. Побочные эффекты минимальны: в месте укола, сделанного между лопатками, может возникнуть небольшой отек или раздражение, иногда повышается температура».

ЛИТ -лимфоцитотерапия, прививка выделенными из плазмы крови лимфоцитами мужа или донора(ов), в определенной концентрации (от 35 млн до 250 млн). Иногда требуется проведение нескольких ЛИТ, за несколько циклов до наступления беременности. На Опарина практикуют так же ЛИТ уже в беременность — для поднятия иммунитета и предупреждения токсикоза.

***Кем лучше делать, мужем или донором:

Ответ врача ЦИРа: Иммунизацию лимфоцитами донора проводят при неэффективности иммунизации лимфоцитами мужа, при невозможности забора крови у мужа (тяжелые сопутствующие заболевания, носительство вирусов гепатитов, антител в ВИЧ, положительная рекция Вассермана, сифилис в анамнезе, также если муж не является гражданином РФ и т.д.).При этом никакого особо специального подбора донора не требуется, здесь важно просто обучить иммунную систему женщины активно распознавать чужие антигены, чтобы ее лимфоциты могли справиться с этой задачей на самых ранних сроках беременности. Очень важно, чтобы донорская кровь была проверена на такие вещи, как ВИЧ, гепатиты В и С, сифилис. Самое главное при иммунизации лимфоцитами мужа/донора качество отмывки лимфоцитов (важно, чтобы не было примеси эритроцитов и тромбоцитов), тщательность проверки мужа или доноров (мы пропускаем всех через отделение переливания крови и работаем только с такой кровью, которая проходит по критериям донорства) и количество вводимых лимфоцитов (их должно быть не менее 250 млн)

Суть иммунизации жены лимфоцитами мужа в том, что в результате увеличения антигенной нагрузки в 10000 раз повышается эффективность узнавания HLA-антигенов мужа специфическими В-клетками эндометрия, которые начинают в достаточном количестве вырабатывать антитела против отцовских лейкоцитов (APLA) в процессе планцентации, что позволяет вовремя запустить механизмы сохранения беременности. Показания к иммунизации жены аллогенными лимфоцитами мужа: Привычное невынашивание, угрожающие выкидыши и спонтанные аборты бесплодие в супружеской паре с HLA-идентичностью (совпадение по 2-3 и более антигенам), 1 и более неудачных попыток эко

70% повторных неудач происходят из-за того, что в организме матери повышенное количество клеток-киллеров, которые должны уничтожать вирусы, раковые опухоли и все прочее инородное что попадает или возникает в организме женщины. то есть русским языком: когда спермик оплодотворяет яйцеклетку получается плод наполовину состоящий из генов отца. эти гены — враги для наших клеток-киллеров. они концентрируются и нападают на нашего бедного малыша, пытаясь его уничтожить. после уничтожения наш организм пытается избавиться от мертвого плода — происходит выкидыш, если у него не получается — ЗБ

в процессе ЛИТ под кожу вводятся клетки, которые снижают активность клеток-киллеров и позволяют распознать клетки любимого супруга.-для тех кто сдавал иммунограмму.

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

В последние годы внимание врачей привлекает метод лимфоцитоиммунотерапии (ЛИТ) — иммунизации беременной лимфоцитами мужа или доноров в зависимости от совместимости по системе HLA.

Данные, полученные в результате тщательных иммунологических и эндокринологических исследований, длительных наблюдений (более 20 лет) за рожавшими женщинами и их детьми, дают право утверждать, что это чрезвычайно эффективный метод терапии привычного невынашивания I триместра, обусловленного НЛФ, пороками развития матки, ее гипоплазией или хроническим эндометритом.

ЛИТ оказывает эффект на протяжении 4 недель. Затем метод можно повторить. Он стимулирует развитие плаценты, значительно уменьшая случаи плацентарной недостаточности, токсикоза первой и второй половины беременности, задержки внутриутробного развития.

Противопоказано лечение ЛИТ при аутоиммунных нарушениях и заболеваниях.

Донор должен быть практически здоров и освидетельствован согласно действующей инструкции (приказ № 364 от 14/IX 2001 г. об утверждении порядка медицинского обследования донора крови и ее компонентов). Кроме того, проводится анализ крови донора (RW, ВИЧ, HBsAg, HCV), а также биохимический (билирубин, ферменты АЛТ, ACT), и только при отрицательных результатах она может быть использована для получения лимфоцитов.

Вот что пишет одна девочка из другого форума

У меня было две неразвивающихся (где-то в 6 недель, без осложнений, т.к. начиналось кровотечение и даже материала для исследования практически не оставалось к моменту выскабливания, только подтвердить диагноз), с разницей в год.
Первый раз после обследований нашли 3 возможные причины: герпес, антитела к ХГЧ и уреаплазму. Уреаплазму пролечила, подошла ко второй попытке с нормальным анализом на герпес и на таблетках, подавляющих анти-ХГЧ. История полность повторилась, так что герпес остался в качестве «основного позреваемого».
Второй раз я ложиться в городскую на выскабливание отказалась, легла на Опарина, где и прошла потом мощный курс физиотерапии (вместо жалкого ее подобия в городской на полудохлом аппарате с двумя электродами).

Третий раз собиралась сначала пройти курс профилактики против герпеса, даже взяла у врача перечень препаратов, но начать их пить не успела — незапланированная беременность. Без подготовки, без лечения. И без обследования, которое моя врач собиралась начать, когда пропью противогерпетический комплекс — сразу после него все равно беременеть нельзя.

В итоге на сроке 5 недель календарных (УЗИ показало плодное яйцо на 3-4 недели) меня пристроили на Опарина по бюджету (когда я потом случайно узнала, сколько бы стоило мое двухнедельное пребывание там, если платить, — очумела), в отделение невынашивания. Там мне сразу же выдали таблетки от анти-ХГЧ и сделали лимфоцитоиммунотерапию (основное средство для таких случаев, как я поняла из разговоров с девчонками, но не уверена, что ее делают где-то еще). В анализах еще оказалась гиперандогения, которой не было до беременности, но она лечится тем же метипредом, что и анти-ХГЧ, так что о ней больше не вспоминали. В итоге следующее УЗИ (через неделю после первого) показало эмбрион на 6 недель, т.е. ровно как по календарю. Дальше были капельницы с иммуноглобулином и актовегином, и еще через полторы недели УЗИ показало 8 с половиной недель вместо 7 с половиной. С тех пор так и идем с опережением.

Сейчас календарных 28, несколько недель назад прошла повторный профилактический курс иммуноглобулина, в январе предстоит третий. Это от герпеса.

А что касается анти-ХГЧ, по поводу которого я так и пью метипред, — самое милое, что моя врач в ЖК вообще не знает, что это такое. И в той больнице, куда она меня еще летом пыталась отправить сдавать платные анализы (Опарина было закрыто на мойку), тоже знали. Зато регулярно рекомендовать мне виферон (без указания, какой именно) тетенька не забывает. Для профилактики герпеса. Я даже один раз спросила из любопытства, нафига он мне паралльно с иммуноглобулином. Ответ был: «Ну и что, одно другому не мешает». Ну да ладно, ЖК — отдельная песня. Грустная. Я к ним нечасто хожу.

Что касается психологического состояния, то оба раза спасалась только тем, что услием воли переключалась на другие темы и занятия. Заставляла себя улыбаться, ходить в гости, на праздники и т.п. Помогало.

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Привычное невынашивание беременности – более трех выкидышей подряд – возникает у 1% женщин. Часто причиной бывает нарушение иммунитета, приводящее к отторжению плода. Таким пациенткам требуется проведение прививки лимфоцитами мужа до и после наступления беременности. Так удается «обмануть» иммунитет будущей мамы, который не признает родное дитя.

Иммунотерапия показана до и после наступления беременности

Как часто об упущенных возможностях мы узнаем с опозданием, только пройдя через испытания! Так было и с Аленой, у которой один выкидыш следовал за другим, а установить причину врачи не могли. И только после третьей неудачной беременности женщина случайно узнала, что до 80 процентов «необъяснимых» случаев невынашивания могут быть связаны с заболеваниями иммунитета. До и после наступления очередной беременности Алене проводили иммунотерапию — и в результате ей, наконец, удалось стать мамой.
«Как известно, задача иммунной системы — вытеснять из организма все, что не является “своим”, — рассказывает научный консультант Киевской городской клинической больницы № 5 Игорь Никольский.— Плод для защитных сил материнского организма тоже чужероден, поскольку половину своих белков наследует от отца. При нормально протекающей беременности включается механизм подавления иммунитета, и женщина благополучно вынашивает ребенка. Но иногда этот процесс нарушается, что может приводить к отторжению плода. Таким пациенткам требуется проведение своеобразной прививки лимфоцитами мужа до и после наступления беременности. Побочные эффекты минимальны: в месте укола, сделанного между лопатками, может возникнуть небольшой отек или раздражение, иногда повышается температура».
При невынашивании требуется комплексное обследование
К невынашиванию может также приводить повышенная свертываемость крови мамы. Результат — нарушение микроциркуляции и слабое прикрепление эмбриона к стенке матки. Применение разжижающих кровь препаратов помогает сохранить беременность. Так что нужно заранее сделать анализ крови.
К сожалению, многие врачи назначают комплексное обследование только после трех и более выкидышей. Однако Американская коллегия акушеров и гинекологов, одна из самых авторитетных профессиональных организаций в мире, рекомендует проводить его уже после второй неудачной беременности, поскольку с каждым последующим выкидышем риск невынашивания увеличивается.
«Наиболее часто нарушают течение беременности так называемые TORCH-инфекции (цитомегаловирус, хламидиоз, герпес и др.), — говорит директор детской клиники иммунодефицитов “Витацелл” Игорь Марков. — Их следует выявлять и, если потребуется, лечить до беременности, а в некоторых случаях и после ее наступления. Краснуха и токсоплазмоз опасны только в том случае, если будущая мама заразилась ими, уже вынашивая малыша. Поэтому женщины, у которых эти две инфекции не обнаруживаются, должны во время беременности регулярно проходить обследование, чтобы не упустить начало заболевания».
Вызывают прерывание анатомические причины (аномалии развития матки, миома матки, внутриматочные сращения и рубцы). Их можно обнаружить с помощью специальных исследований — гистеросальпингографии и гистероскопии.
Для нормального развития плода важен гормональный фон будущей мамы. Следует определить содержание таких гормонов, как прогестерон, пролактин, тестостерон, эстрадиол и другие. Их недостаток можно восполнять специальными средствами.
В некоторых случаях выкидыши связаны с хромосомными аномалиями плода. Чтобы выяснить риск или исключить его, супруги могут сдать в лаборатории медико-генетической консультации кровь для исследования.
Женщине разумнее поберечься от всего, что может повредить плоду: не следует принимать горячие ванны, придется воздерживаться от алкоголя, приема лекарств без рекомендации врача, не курить, избегать контакта с вредными химическими веществами. В “награду” за все хлопоты — благополучная беременность и рождение здорового малыша.

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

*** Что такое HLA?
HLA — human leucocyte antigens — антигены тканевой совместимости. (cиноним: MHC — major histocompatibility complex — главный комплекс гистосовместимости).
На поверхности практически всех клеток организма представлены молекулы (белки), которые носят название антигенов главного комплекса гистосовместимости (HLA — антигены). Название HLA — антигены было дано в связи с тем, что эти молекулы наиболее полно представлены именно на поверхности лейкоцитов (клетки крови). Каждый человек обладает индивидуальным набором HLA — антигенов.
Молекулы HLA выполняют роль своеобразных «антенн» на поверхности клеток, позволяющих организму распознавать собственные и чужие клетки (бактерии, вирусы, раковые клетки и т.д.) и при необходимости запускать иммунный ответ, обеспечивающий выработку специфических антител и удаление чужеродного агента из организма.
Синтез белков HLA — системы определяется генами главного комплекса гистосовместимости, которые расположены на коротком плече 6-й хромосомы. Выделяют два основных класса генов главного комплекса гистосовместимости:

I класс включает гены локусов А, В, С;
II класс — D-область (сублокусы DR, DP, DQ).
HLA антигены I класса представлены на поверхности практически всех клеток организма, в то время, как белки тканевой совместимости II класса выражены преимущественно на клетках иммунной системы, макрофагах, эпителиальных клетках.
Антигены тканевой совместимости участвуют в распознавании чужеродной ткани и формировании иммунного ответа. HLA — фенотип обязательно учитывается при подборе донора для процедуры трансплантации. Благоприятный прогноз пересадки органа выше при наибольшем сходстве донора и реципиента по антигенам тканевой совместимости.
Доказана взаимосвязь между HLA-антигенами и предрасположенностью к ряду заболеваний. Так, практически у 85% больных анкилозирующим спондилитом и синдромом Рейтера выявлен HLA В27 антиген. Более, чем у 95% больных инсулинозависимым сахарным диабетом определяются HLA DR3, DR4 антигены.

При наследовании антигенов тканевой совместимости ребенок получает по одному гену каждого локуса от обоих родителей, т.е. половина антигенов тканевой совместимости наследуется от матери и половина от отца. Таким образом, ребенок является наполовину чужеродным для организма матери. Эта «чужеродность» является нормальным физиологическим явлением, запускающим иммунологические реакции, направленные на сохранение беременности. Формируется клон иммунных клеток, вырабатывающий специальные «защитные» (блокирующие) антитела.
Несовместимость супругов по HLA-антигенам и отличие зародыша от материнского организма является важным моментом, необходимым для сохранения и вынашивания беременности. При нормальном развитии беременности «блокирующие» антитела к отцовским антигенам появляются с самых ранних сроков беременности. Причем, самыми ранними являются антитела к антигенам II класса гистосовместимости.
Сходство супругов по антигенам тканевой совместимости приводит к «похожести» зародыша на организм матери, что становится причиной недостаточной антигенной стимуляции иммунной системы женщины, и необходимые для сохранения беременности реакции не запускаются. Беременность воспринимается, как чужеродные клетки. В таком случае происходит самопроизвольное прерывание беременности.
Для определения антигенов тканевой совместимости у супругов проводится HLA-типирование. Для проведения анализа берется кровь из вены, и из полученного образца выделяют лейкоциты (клетки крови, на поверхности которых наиболее широко представлены антигены тканевой совместимости). HLA-фенотип определяется методом цепной полимеразной реакции.

Читайте также:  Впч может быть причиной бесплодия

***ЛИТ -лимфоцитотерапия, прививка выделенными из плазмы крови лимфоцитами мужа или донора(ов), в определенной концентрации (от 35 млн до 250 млн). Иногда требуется проведение нескольких ЛИТ, за несколько циклов до наступления беременности. На Опарина практикуют так же ЛИТ уже в беременность — для поднятия иммунитета и предупреждения токсикоза.

***В Москве ЛИТ можно сделать в ЦИРе (www.cironline.ru) и НИИАиГ на Опарина (Елена Львовна тел.438-11-83). Наверное есть и другие места, пишите, пусть будет более полная информация.
— В ЦИРе необходимо придти на прием к врачу, врач решает как лучше делать донором или мужем и дает направление на ЛИТ. Если делать мужем, то в ЦИРе неоходимо будет сдать анализы (Вич, РВ, Гепатиты В и С) мужу и жене (780р*2=1560 руб). После получения отрицательных анализов муж едет с направлением в Морозовскую детскую больницу и сдает там кровь 400мл. Карантин в ЦИРе официально 6 месяцев, но часто можно уломать врача на 3 месяца. После окончания карантина опять необходимо сдать эти же анализы мужу и жене. (1560 рублей) и после получения отрицательных результатов записываться на иммунизацию на любой удобный день. Делаются 2 укола под лопатку, стоит 2500 рублей. Доза в ЛИТ 250 млн лимфоцитов.
Так же в ЦИРе делают ЛИТ донором, карантин 2-3 месяца, тоже после приема врача.
— На Опарина: Звоните(Елена Львовна тел.438-11-83) и говорите как Вам нужно сделать мужем или донором, от скольких доноров вам нужно. Если вам нужно сделать мужем, то сдаете в любой лаборатории анализы (только мужу: РВ, Вич, Гепатит В и С, биохимия крови(АСТ, АЛТ, билирубин общий и прямой)). Вас записывают и через день можно приехать и сделать ЛИТ, никакого карантина. Муж приезжает утром, сдает кровь, и вам делают ЛИТ через 3 часа.
Донором- ничего сдавать не надо, записываетесь и через день вам делают 10-12 уколов в руку, внутреннюю часть предплечия.
Одна ЛИТ стандартная на Опарина стоит 1700 рублей(один донор доза 35 длн лимфоцитов), если нужно сделать от трех или больше доноров, то соответственно 1700*3=5100 рублей и выше.
На Опарина говорят, что доноры для ЛИТ это их же сотрудники, все проверенные перепроверенные.

***Кем лучше делать, мужем или донором:
Ответ врача ЦИРа «Иммунизацию лимфоцитами донора проводят при неэффективности иммунизации лимфоцитами мужа, при невозможности забора крови у мужа (тяжелые сопутствующие заболевания, носительство вирусов гепатитов, антител в ВИЧ, положительная рекция Вассермана, сифилис в анамнезе, также если муж не является гражданином РФ и т.д.).Приэтом никакого особо специального подбора донора не требуется, здесь важно просто «обучить» иммунную систему женщины активно распознавать чужие антигены, чтобы ее лимфоциты могли справиться с этой задачей на самых ранних сроках беременности. Очень важно, чтобы донорская кровь была проверена на такие вещи, как ВИЧ, гепатиты В и С, сифилис. Самое главное при иммунизации лимфоцитами мужа/донора качество отмывки лимфоцитов (важно, чтобы не было примеси эритроцитов и тромбоцитов), тщательность проверки мужа или доноров (мы пропускаем всех через отделение переливания крови и работаем только с такой кровью, которая проходит по критериям донорства) и количество вводимых лимфоцитов (их должно быть не менее 250 млн)

***Что такое СКЛ?
И. И. Гузов, к. м. н., гл. врач Центра иммунологии и репродукции
СКЛ = смешанная культура лимфоцитов = MLC = mixed lymphocyte culture.

Этот тест состоит из набора культур, которые определяют степень распознавания супругами антигенов тканевой совместимости друг друга.
Лимфоцит — центральная клетка иммунной системы. Систему лимфоцитов можно сравнить с государством, где есть начальники и подчиненные, а каждый служащий выполняет специализированную функцию.

Если лимфоцит встречает любые чужеродные для организма объекты (бактерии, вирусы, чужие клетки и т. д.), то развивается иммунный ответ. Если речь идет о чужих тканях или клетках, то степень иммунного ответа будет зависеть от похожести конфигурации антигенов тканевой совместимости (HLA, human leucocyte antigens, или MHC, major histocompatibility complex, (это синонимы) антигенов).

Иммунный ответ выражается в появлении клонов (потомков одной клетки) клеток, строго специализированных к конкретным чужеродным факторам). Другими словами, если иммунные клетки начинают реагировать на что-то, они начинают делиться. А деление клеток можно оценить по скорости синтеза ДНК. Чем больше синтезируется ДНК — тем сильнее делятся клетки, тем активнее идет развитие иммунного ответа. Степень синтеза ДНК можно определить по включению в культуру клеток радиоактивного нуклеотида тимидина — «кирпичика» ДНК. На этом принципе основана оценка смешанной культуры лимфоцитов.

Технически это делается следующим образом. У супругов берут кровь, из которой выделяют лимфоциты. Эти лимфоциты помещают в благоприятную для деления питательную среду. Если смешать лимфоциты разных людей, они начнут друг на друга реагировать. Однако если просто зарегистрировать активность смешанной культуры разных людей, невозможно понять, как реагирует конкретный человек, потому что «в бой» вступают клетки всех участников смешанной культуры.

Для того, чтобы оценить индивидуальную реакцию каждого участника культуры, клетки одного из супругов подвергают воздействию, которое делает невозможным деление клеток. Однако антигенные свойства лимфоцитов при этом сохраняются. В такой культуре вся активность клеток будет связана только с живыми клетками другого супруга. Сравнивая различные комбинации культур живых и инактивированных клеток можно получить важную информацию о степени иммунологической похожести супругов.

Фактически в этом анализе, очень трудоемком, ставится 12 различных культур, а оценка реакции проводится на 3-и и 5-е сутки культуры.

Полученные 24 цифры позволяют получить важную информацию о том, как будет реагировать женщина на антигены тканевой совместимости мужа во время беременности.
Дело в том, что сохранение беременности — активный процесс. Так же, как при реакции отторжения, для развития иммунологической толерантности на первом этапе важно адекватное иммунологическое распознавание пришельца. Если это распознавание вялое, или если оно происходит слишком поздно, зародыш атакуется естественными клетками киллерами матери и погибает.
СКЛ позволяет не только оценить состояние иммунологического распознавания лимфоцитов супругов друг другом, но и проконтролировать процесс лечения с помощью иммунизации лимфоцитами, выбрать метод и дозу иммунизации, оценить перспективы применения того или иного способа коррекции.
Поэтому при обнаружении «плохой» конфигурации цифр в СКЛ, часто приходится ее повторять уже после лечебных воздействий.

***Информация от Джи Кей о враче, занимающемся проблемами HLA:
936-94-26, кафедра клинической генетики, Ленинский проспект 117 (вообще-то это на территории республиканской детской больницы). Фамилию я уже писала — Барцева, а как зовут — не помню, было записано, но листочек где-то завалился.
Я к ней попала случайно — после третьего выскабливания, когда срочно нужно было сделать кариотипирование хориона, а опаринские меня послали. насколько я поняла, она занимается научно-исследовательской работой, у нее много образцов анализов HLA, мой она тоже смотрела и сказала, что причина не в нем (как считали на опарина, поскольку у нас 2 совпадения). Впоследствии оказалось, что все дело в АФС..

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

***1)Наталья (моя знакомая) 31 год , Москва, старались 2 года. Было 2 ЗБ на ранних сроках, во время второй ЗБ в ЦИРе не помогли и ушла на Опарино. Имеется скрытое носительство ЦМВ, герпеса, слабоположительные антитела к ДНК. До беременности: иммуномакс и вобензим. Делала 2 раза ЛИТ до беременности, на 5 неделях беременности ЛИТ и капельницы иммуноглобулина (еше на 12 и 24 неделе).
Родила доченьку. Очень благодарна врачам Опарина, т.к. в ЦИРе у Кухоревой ей очень не понравилось, не повезло и во вторую ЗБ никакой сохраняюшей терапии не назначили.

***2) Мария (тоже моя знакомая), 27 лет, Москва: У нас с мужем 3 совпадения по HLA + я еще и гомозиготна по всем трем аллелям (т.е.каждый аллель кодируется двумя — будем говорить-символами (один получен от мамы, другой от папы). Если гомозиготности нет(есть гетерозиготность), то выглядит это примерно так: «a1b1; c1d1; e1f1». У партнера в идеале должно быть «a2b2; c2d2; e2f2». В этом случае у эмбриона по этим признакам совпадений не будет.
Чем больше у партнеров совпадающих символов в соответствующих аллелях, тем выше вероятность совпадения у эмбриона. Например: у мамы «a1b1; c1d1;e1f1», а у папы — «a1b2; c2d1; e2f2». В этом случае говорят о двух совпадениях (a1 и d1), а вероятность одного совпадения у эмбриона 1/4, двух- 1/16; трех совпадений уже быть не может.
А у нас с мужем получилось так. У меня — «aa; cc; ee» (т.е. признаки, полученные от обоих родителей, одинаковые), а у него — «ab; cd; ef». Т.е.,вероятность НЕ совпадения получается очень маленькая.)
Было 3 ЗБ. Наблюдаюсь у Охтырской в ЦИРе. Делала 3 раза ЛИТ тремя донормами (на Опарино) в трех циклах и один раз ЛИТ мужем (в ЦИРе) в четвертом цикле. Потом забеременнела, делала еще и капельницы иммуноглобулина. Сейчас 28 недель скоро появится наш сынок. Молюсь на врачей ЦИРа.

***3)Джи Кей, Москва : Про меня по просьбе Малки Дело было так:
После двух ЗБ на Опарина меня проверяли и вдоль и поперек, но причина не находилась. Дошли и до генетики. Сделали HLA 1 класса. Получили результат. Посмотрела его врач и говорит: «а вот она и причина! я правда в этом не очень разбираюсь(!) но что-то тут не так. Несовместимы вы с мужем — отсюда и ЗБ». В общем, обухом по голове. напросилась я на прием к Каретниковой (главный генетик Опарина тогда была), обещала через 4 часа посмотреть мои анализы. Все эти 4 часа я в полной прострации пролазила по каким-то стройкам в районе центра, не разбирая дороги. К тому времени, как Каретникова освободилась, я уже была готова на ЭКО с донорской яйцеклеткой. посмотрела Каретникова на мои анализы и не нашла никакой паталогии(), но велела сдать HLA 2 класса. Результаты вот такие были:
_______я _________________муж
DRB1__13,13 _____________11,14
DQA1__0501,0103________0501,0101
DQB1__0301,0602-8______0301,0503

В общем, 2 совпадения Каретникова
вынесла вердикт: к Сидельниковой, а если она ничего сделать не сможет, то нечего время терять (мне 28-й год шел на тот момент) и выбирать между донорской спермой и донорской яйцеклеткой
К Сидельниковой я долго не могла попасть, она в последний момент уезжала на симпозиумы (девочки недавно тоже с этим столкнулись ) а когда все же попала, то услышала, что далеко не все так трагично, более того, она была просто уверена в успехе, мой случай не казался ей чем-то из ряда вон выходящим и она перепоручила меня своей аспирантке опять потянулись бесконечные обследования, бесконечно лечили антибиотиками мужа от кишечной палочки в бакпосеве наконец, разрешили беременеть, сделали две иммунизации лимфоцитами донора — и вперед! Только ничего не получалось, даже с тестами на овуляцию. А потом чисто случайно всплыло, что мужу спермограмму не сделали после антибиотиков , когда сделали — там такой караул был! Привели ее в норму, снова начали пытаться, со второго раза получилось, сделали еще иммунизацию, но начались выделения в общем, эту беременность тоже спасти не удалось ((
В ЦИР я пошла уже почти без всякой надежды на успех, просто надо было что-то делать. Сделали СКЛ — оказалось, что распознавание у нас мож и не идеальное, но вполне сносное зато АФС на опарина мне неправильно сделали, а на самом деле антител в 3-4 раза больше нормы. Поскольку такого никто и предположить не мог, кровь на иммунизацию лимфоцитами донора мы сдали еще до получения анализов, и перед тем, как пытаться заБ снова, мне сделали иммунизацию, хотя в принципе и без нее можно было при такой СКЛ. В следующем цикле наступила Б, и в результате у нас есть Маша
Если, Бог даст, мы будем пытаться еще раз, думаю, что все равно сделаю ЛИТ мужем, даже если СКЛ хорошая будет.
Всем удачи. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

***4)Sobachka : Напишу о себе. 2 ЗБ — одна в 18 недель, другая в 5-6 недель. Совпадение по ШЛА 2 аллели, ужасное распознавание в СКЛ. была у Сидельниковой и в ЦИРе, в обоих местах настаивали на иммунизации и иммуноглобулинах. так как лечение достаточно серьезное, дорогостоящее и мне на тот момент мало понятное, я стала штудировать зарубежные сайты, и на основании всего прочитанного решила иммунизацию не делать, а вот иммуноглобулины проколола несколько курсов, беременела на них. беременность была очень тяжелая, с постоянной угрозой, 9 месяцев лежания, 3 курса иммуноглобулинов, декс, гинипрал. теперь 2 моих сыночка спят в детской пока я пишу это сообщение. через неделю нам 7 месяцев.

***5) Nellya : У нас 2 совпадения по HLA, удачно выносила и родила, вот сыну сегодня 1,7мес у меня вообще не было беременностей до этого, у нас долго не получалось вообще заБ
Наши совпадения влияют на невынашивание (так сказала мне Охтырская в ЦИРе), непонятно почему я не могла так долго заБ (у нас было бесплодие неясного генеза). Причину так и не нашли, все свалили на свопадения по HLA. ЛИТ не делала, и вообще ничего не делала.

***6) porcelain:У меня 4 совпадения по HLA,разпознование по СКЛ очень плохое, беременость 27 недель! Делала капельницы иммуноглобулина — перед зачятием отечествиным иммуноглобулином, во время беремености — интраглобином. До капельниц у меня было 3 выкидишы на 5-8 нед.
ЛИТ не делала, ЛИТ мне нельзя было делать из-за другои моей болезни, которая тоже связана с иммунитетом, боялись обострения. Только перед зачатием капельницы делала 4 цикла. В конце каждого цикла, недажидаясь задержки, в 23-24 д. (цикл 26-28) сдавала ХГЧ. В берменый цикл ХГЧ было 53. Сразу сделали капельницы, через месец еще один раз.
Небоитесь ЛИТ, это также как и капельницы имуноглобулина, очищены частицы крови. Просто с ЛИТ резултат бывает быстрее. А капельниц мне много ставили: по 4 цикла по 4 раза в месец.Как прекратила предохранение забеременела на 4 цикле. Капельницы капала в середине цикла — 4 дозы (1доза — 1 бутылка иммуноглобулина) — по 1 через день. Во время беремености делала так — 2 кап. интраглобина (по 50мл 2,5г) по 1 через день капала как только узнала о беремености. Потом еще также на 10 нед. — интраглобин 2 кап. по 1 через день. Беременею я достаточно быстро, но при наших проблемах есть одна особеность — беременость наступает, но несохраняется даже до конца цикла. У меня пару раз на узи ловили беременость в конце цикла, но она уходила вместе с М. Так что, я стала сдавать ХГЧ в конце цикла недожидаясь задержки.
И еще — мы с мужем ходили по врачам 7 лет, из них 2 года я лечилась в Цире. Активная подгатовка к беремености 4 мес.

Читайте также:  Причины вторичного бесплодия у женщин лечение народными средствами

***7)Глазастик: Похоже, что я — положительный пример ЛИТ. У меня был неважный анализ СКЛ + плохая иммунограмма ( много клеток-киллеров, явная картина того, что мой организм отторгает зародыша). Был выкидыш в 15 недель, скорее всего именно по этой причине. Мне делали и капельницы с иммуноглобулинами (до зачатия, в месяц зачатия и потом пару раз во время беременности) и 1 раз иммунизацию лимфоцитами мужа. Вот в сентябре 2005 дочка родилась, беременность была без особых проблем, чего и всем искренне желаю!

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 27.11.2011
Пользователь №: 122 301

Вот и мы тоже, кажется, попали в эту тему. Вторая неудавшаяся Б. Погнала на Опарина, врач назначил все анализы, потом к нему, но это потом—только через 1,5 месяца—такая запись. Естественно стали сами «изучать анализы»—чем дальше читаем, тем хуже становится: три совпадения, антитела к хгч, подозреваю по цифрам афс, плюс мужские гормоны повышены. порылась в анализах во время Б—ещё и антитела к герпесу и краснухе. До этого считала себя здоровым человеком

Понятное дело, что скорее всего будут назначать и лит, и дексаметазон, и имуноглобулин, и много ещё препаратов до и во время—готовы на все

Насколько я понимаю, на Опарина все-таки лучше.. Направление, естественно, никто не даст (узнавала)..
Конечно, оч много вопросов..

За какое время до активного планирования начинают лечение?
Не опасны ли все эти процедуры для самого ребенка?
Как вообще происходит лечение на Опарина, особенно, во время Б? В том плане, что туда каждый раз приезжать на процедуры, а если нужна госпитализация? Опарина от нас—противоположный конец Москвы ((
И вопрос к автору—на какой стадии планирования Вы сейчас и как все проходит?
Будем настраиваться на борьбу

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Вот и мы тоже, кажется, попали в эту тему. Вторая неудавшаяся Б. Погнала на Опарина, врач назначил все анализы, потом к нему, но это потом—только через 1,5 месяца—такая запись. Естественно стали сами «изучать анализы»—чем дальше читаем, тем хуже становится: три совпадения, антитела к хгч, подозреваю по цифрам афс, плюс мужские гормоны повышены. порылась в анализах во время Б—ещё и антитела к герпесу и краснухе. До этого считала себя здоровым человеком

Понятное дело, что скорее всего будут назначать и лит, и дексаметазон, и имуноглобулин, и много ещё препаратов до и во время—готовы на все

Насколько я понимаю, на Опарина все-таки лучше.. Направление, естественно, никто не даст (узнавала)..
Конечно, оч много вопросов..

За какое время до активного планирования начинают лечение?
Не опасны ли все эти процедуры для самого ребенка?
Как вообще происходит лечение на Опарина, особенно, во время Б? В том плане, что туда каждый раз приезжать на процедуры, а если нужна госпитализация? Опарина от нас—противоположный конец Москвы ((
И вопрос к автору—на какой стадии планирования Вы сейчас и как все проходит?
Будем настраиваться на борьбу

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 27.11.2011
Пользователь №: 122 301

Большое спасибо за быстрый ответ. Врач у нас, видимо, иммунолог—как про него написано, хотя попала случайно, когда ещё непонятно ничего было и только из больницы вышла,—просто на сайте выбрала интуитивно. Кирющенков П. А.
Он выписал анализы:
HLA
анти-ХГЧ
антитела к фосфолипидам
наследственная тромбофилия
гемостазиограмма
субпопуляционный состав лимфоцитов СД чего-то там.
клинический крови тоже, кажется..

. и сказал приехать на УЗИ в определенный день, только пока ещё неясно, когда этот день

В ЖК сделали мазок, УЗИ (все более-менее), обещали гормоны взять (когда время придет) дали направление к генетику—как раз попадаю к нему раньше, чем на Опарина и попробую вымолить кариотипирование—все равно надо будет

Я так понимаю, что назначены только углубленные анализы крови и генетики, а обычных как раз сейчас и не окажется в нужный момент.

Если не сложно, подскажите, чтобы ещё такое сдать, чтобы уже по максимуму принести ему все. Знаю, торч точно. Не могу ждать сложа руки—кто знает , тот поймет

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Большое спасибо за быстрый ответ. Врач у нас, видимо, иммунолог—как про него написано, хотя попала случайно, когда ещё непонятно ничего было и только из больницы вышла,—просто на сайте выбрала интуитивно. Кирющенков П. А.
Он выписал анализы:
HLA
анти-ХГЧ
антитела к фосфолипидам
наследственная тромбофилия
гемостазиограмма
субпопуляционный состав лимфоцитов СД чего-то там.
клинический крови тоже, кажется..

. и сказал приехать на УЗИ в определенный день, только пока ещё неясно, когда этот день

В ЖК сделали мазок, УЗИ (все более-менее), обещали гормоны взять (когда время придет) дали направление к генетику—как раз попадаю к нему раньше, чем на Опарина и попробую вымолить кариотипирование—все равно надо будет

Я так понимаю, что назначены только углубленные анализы крови и генетики, а обычных как раз сейчас и не окажется в нужный момент.

Если не сложно, подскажите, чтобы ещё такое сдать, чтобы уже по максимуму принести ему все. Знаю, торч точно. Не могу ждать сложа руки—кто знает , тот поймет

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 27.11.2011
Пользователь №: 122 301

Да-да, именно узи с кровотоком на 18-23 д.ц. Я думала он сам и сделает Проблема в том, что цикл ещё не восстановился, но на узи обещали «скоро», но день пока просчитать невозможно.. А как это деньги ему? я платила через кассу где-то 2300 за консультацию—дорого из-за регалий его, это везде—чем серьезнее и известнее спец, тем дороже. А совместный анализ с мужем—это что?

Конечно, куда нам от него деваться, если к примеру в ЖК говорят, что это все ерунда, анализов таких не знают (я попробовала показать ), что , мол, так убиваетесь. в след раз и все такое. ЗБ для них вообще не было поводом для беспокойства—ну и я из-за этого приняла, как злой рок, а то, что сейчас получила—вообще страшно. А в других платных уже какой смысл—если там самое дельное место.

Получается, что когда я день высчитаю, мне надо к кому-то другому на узи записываться? а то к нему запишусь, прожду и зря.

Спасибо Вам за ответы и помошь, а то уже такое отчаяние приходит

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Да-да, именно узи с кровотоком на 18-23 д.ц. Я думала он сам и сделает Проблема в том, что цикл ещё не восстановился, но на узи обещали «скоро», но день пока просчитать невозможно.. А как это деньги ему? я платила через кассу где-то 2300 за консультацию—дорого из-за регалий его, это везде—чем серьезнее и известнее спец, тем дороже. А совместный анализ с мужем—это что?

Конечно, куда нам от него деваться, если к примеру в ЖК говорят, что это все ерунда, анализов таких не знают (я попробовала показать ), что , мол, так убиваетесь. в след раз и все такое. ЗБ для них вообще не было поводом для беспокойства—ну и я из-за этого приняла, как злой рок, а то, что сейчас получила—вообще страшно. А в других платных уже какой смысл—если там самое дельное место.

Получается, что когда я день высчитаю, мне надо к кому-то другому на узи записываться? а то к нему запишусь, прожду и зря.

Спасибо Вам за ответы и помошь, а то уже такое отчаяние приходит

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 27.11.2011
Пользователь №: 122 301

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Узи регистратура 438-11-77
я вообще не записываюсь. звоню и говорю: П.А. а можно к вам завтра подъехать? — он мне: нет только послезавтра.
вот так. я вообще думала, что он бесплатно принимает))) пока он мне сам на 3 раз не сказал: с вас 2000
до 20 долго очень ждать. это вы сколько циклов к нему проездите пока он беременеть разрешит
у меня уже год после последнего выкидыша прошел, то одно, то другое
на узи сами идите. позвоните, запишитесь там заключения все сразу отдадут

Сообщение отредактировал burundushka — 20.12.2011, 19:51

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 27.11.2011
Пользователь №: 122 301

Ага, бесплатно, скажете Судя по всему у нас похожие истории ((.. Я год не могу ждать—нет сил и возраст и все вместе, я ему так и сказала на приеме. Он мне , кстати, сказал, что и пол года не надо.. Но на самом деле, мож просто успокаивал, т к я в со слезами рассказывала, что случилось ((

Хорошо, что Вы мне сказали. На узи погоню сама, как только ясно станет, когда.. А то бы так и ждала..

А год —это он Вас лечит столько? или нужен такой период?

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Ага, бесплатно, скажете Судя по всему у нас похожие истории ((.. Я год не могу ждать—нет сил и возраст и все вместе, я ему так и сказала на приеме. Он мне , кстати, сказал, что и пол года не надо.. Но на самом деле, мож просто успокаивал, т к я в со слезами рассказывала, что случилось ((

Хорошо, что Вы мне сказали. На узи погоню сама, как только ясно станет, когда.. А то бы так и ждала..

А год —это он Вас лечит столько? или нужен такой период?

Группа: Пользователи
Сообщений: 374
Регистрация: 27.11.2011
Пользователь №: 122 301

Ооо.. Ну у меня примерно тоже, Б наступает, а дальше—истории одна за другой.. На все воля Божья, конечно. Но вот не могут врачи ну хоть если не направить, то хоть намекнуть—мож тебе то и то попробовать проверить.. Нет—давай, давай ещё пробуй!
Вы пишите, что Вас Г к нему направила и далее все возьмет в свои руки! Это Вам повезло.. Мне в ЖК посмотрели на эти анализы, сказали «мы такого не знаем!. Опарина—это хорошо, но тебя там разведууут..» И все, соответственно вести такую проблему тоже не будут—я и сама очкую только им доверять.. Вот все думаю, как быть.. Ведь одно дело ездить на процедуры, а другое, когда Б—как я туда буду ездить в такую даль? с моим анамнезом и паникой? На метро точно—НЕТ, на машине я буду ещё дольше, и 2 часа за рулем—наверняка не стоит. Муж каждый раз возить тоже вряд ли сможет.. А если надо лечь?

Тут вот про ЦИР прочитала. У нас тут у метро он есть.. Интересно, можно ли там с такими назначениями хотя бы вестись?

Группа: Пользователи
Сообщений: 944
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 122 165

Ооо.. Ну у меня примерно тоже, Б наступает, а дальше—истории одна за другой.. На все воля Божья, конечно. Но вот не могут врачи ну хоть если не направить, то хоть намекнуть—мож тебе то и то попробовать проверить.. Нет—давай, давай ещё пробуй!
Вы пишите, что Вас Г к нему направила и далее все возьмет в свои руки! Это Вам повезло.. Мне в ЖК посмотрели на эти анализы, сказали «мы такого не знаем!. Опарина—это хорошо, но тебя там разведууут..» И все, соответственно вести такую проблему тоже не будут—я и сама очкую только им доверять.. Вот все думаю, как быть.. Ведь одно дело ездить на процедуры, а другое, когда Б—как я туда буду ездить в такую даль? с моим анамнезом и паникой? На метро точно—НЕТ, на машине я буду ещё дольше, и 2 часа за рулем—наверняка не стоит. Муж каждый раз возить тоже вряд ли сможет.. А если надо лечь?

Тут вот про ЦИР прочитала. У нас тут у метро он есть.. Интересно, можно ли там с такими назначениями хотя бы вестись?

источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *