Меню Рубрики

Бросил девушку из за бесплодия

ЖизньЖизнь с бесплодием: Семейный диагноз, в котором нет виноватых

Почему невозможность иметь детей по-прежнему считают «женской» проблемой

текст: Александра Савина,
Александра Сивцова

Иллюстрации: Катя Дорохина

Эл 32 года, и последние восемь лет они с мужем пытаются завести ребенка. За это время оба супруга успели пройти множество обследований — при этом врачи всегда выявляли «женский фактор» проблемы: показатели мужа Эл были в норме. «С самого детства у меня шалили гормоны, я стояла на учёте у детского гинеколога и с ранних лет принимала различные препараты для регуляции менструального цикла. Поэтому когда забеременеть с ходу у меня не получилось, я не очень-то и удивилась», — рассказывает она.

ем, кто ни разу лично не сталкивался с диагнозом «бесплодие», он кажется приговором. На практике первая постановка диагноза скорее означает, что врачу и пациентам нужно обратить больше внимания на проблему: он ставится, когда при регулярном сексе без контрацепции беременность не наступает в течение года, если партнёры

моложе 35 лет, или в течение шести месяцев, если партнёры старше этого возраста. Никакие дополнительные обследования на этом этапе не обязательны — вывод делается на основании одного этого признака.

Причина бесплодия может быть связана с состоянием здоровья как женщины, так и мужчины — но даже ВОЗ отмечает, что чаще всего при определении бесплодия имеют в виду именно состояние женщины: это может подразумевать и невозможность забеременеть, и невозможность выносить беременность, и невозможность родить живого ребенка. В медицине принято выделять два вида бесплодия: первичное (у женщин, которые ни разу не смогли забеременеть) и вторичное (неспособность женщины родить ребёнка уже после того, как у неё была другая беременность или она уже смогла однажды доносить и родить ребёнка). Говорить о каком-то усреднённом портрете, например о возрасте женщин, сталкивающихся с диагнозом, сложно: врач-гинеколог Оксана Богдашевская отмечает, что в её клинике по поводу бесплодия чаще наблюдаются женщины в возрасте 33–35 лет, но это ничего не значит — встречаются и 25-летние, и 45-летние пациентки.

С диагнозом «бесплодие второй степени» (то есть вторичным бесплодием), например, столкнулась 26-летняя Натали. Она живёт с гражданским мужем около пяти лет, и за это время ей так и не удалось забеременеть; при этом в прошлом у неё уже был выкидыш. «Мне на тот момент было 22 года, и я почувствовала себя неполноценной, — говорит она. — Через некоторое время сказали сделать спермограмму мужу. Тогда выяснилось, что у мужа нет живых сперматозоидов. Внутри немного отлегло, и появилась надежда, что дело не только во мне. Муж не поверил и втайне от меня пошёл снова сдавать анализ. Результат оказался таким же. Свекровь тогда начала намекать, что я виновата в том, что у нас нет детей. Воспринимать, что проблемы у её сына, она не хотела».

Рождение ребенка по-прежнему вменяется женщине как ее основная обязанность, а невозможность родить часто воспринимается
как приговор

Врачи говорят, что шанс завести ребёнка у пары есть, но небольшой. Муж Натали не против усыновления, но она к такому шагу не готова — и не исключает, что они расстанутся, если вопрос о ребёнке встанет ещё более остро. «Видимо, мужчинам трудно понять, насколько важно женщине выносить своего ребёнка, пережить все важные моменты в развитии малыша. Одна моя знакомая, после того как выяснилось, что муж бесплоден, подала на развод. Говорит: „Я не настолько его люблю, чтобы отказаться от возможности иметь собственного ребёнка“. И эти слова крепко засели в голове».

В мире постепенно становится больше пар, столкнувшихся с бесплодием, но учёные считают, что в целом его уровень в мире за последние 25 лет практически не изменился — увеличение числа бесплодных пар связано с ростом населения. В 2010 году в мире среди всех женщин в возрасте 20–44 лет первичное бесплодие наблюдалось у 1,9 % женщин, а вторичное (здесь подразумевались случаи, когда женщина родила по крайней мере одного ребёнка, но не способна родить второго) — у 10,5 % женщин. Привычка подразумевать в первую очередь «женский» фактор, говоря о бесплодии, — как на официальном, так и на бытовом уровне — приводит к тому, что его считают в первую очередь «женской» проблемой. Неудивительно, что женщины, у которых по каким-то причинам не получается завести детей, сталкиваются с огромным давлением — и со стороны общества в целом, и со стороны близких.

Так было, например, с Натали: «Помню, когда я пришла на работу, в компании было три девушки с проблемой бесплодия. Через время в декрет ушла одна коллега, а через пару месяцев после неё забеременела вторая. И тогда со мной случилась первая настоящая истерика на этой почве: я закрылась в туалете и прорыдала полчаса, пока меня там не нашли. Так безнадёжно я себя почувствовала. Я не завидую им, я рада за них. Но так обидно, что они испытают такое счастье, а я нет».

Отчасти появление этой точки зрения можно объяснить статистикой, которая как будто подпитывает обвинительную логику «наверное, проблема в ней»: по данным исследований, порядка 37 % случаев бесплодия в парах, живущих в Европе и США, объясняются проблемами

со здоровьем у женщины-партнёра, 35 % — проблемами со здоровьем у обоих партнёров, и только 8 % — проблемами у мужчины; в 5 % случаев причина бесплодия не может быть точно выявлена. Врач-гинеколог Оксана Богдашевская подчеркивает, что найти одну причину недостаточно — бесплодие чаще всего обусловлено сочетанием нескольких факторов. Но гораздо сильнее эта ситуация обусловлена патриархальными установками в обществе, где рождение ребёнка по-прежнему вменяется женщине как её основная обязанность, а невозможность родить ребёнка часто воспринимается как приговор.

Психолог Анна Сильницкая, ведущая групп поддержки совместно с психологом и нарративным практиком Еленой Баскиной, говорит, что в своей работе они с осторожностью относятся к термину «бесплодие»: «Он применяется в медицинском дискурсе, где по отношению к женщине практикуется довольно объектный подход, стандартный для медицины: женщина — это объект, в котором что-то „сломалось“, нужно это „починить“». По мнению Анны, в самом слове «бесплодие» заложено много смыслов, связанных с традиционной ролью женщины в обществе, с идеями о том, какую женщину можно считать «настоящей» — и этот подход сильно травмирует тех, кто столкнулся с проблемой. Елена предлагает взамен использовать словосочетание «репродуктивные трудности», чтобы обозначить то, с чем сталкиваются женщины, наиболее полезным для них образом: «Трудности — это что-то, с чем можно справиться, предпринять какие-то действия, обойти их, найти решение, сделать альтернативный репродуктивный выбор».

Три года назад Сильницкая и Баскина задумали проект «Ты не одна», направленный на поддержку женщин, которые испытывают трудности с зачатием или рождением ребёнка: первая встреча группы поддержки прошла в феврале 2014 года, сейчас специалисты возобновляют их два-три раза в год. Посещают самые разные женщины: есть те, кто приходит после долгого лечения и множества медицинских процедур, есть те, кто потерял детей на разных сроках беременности или лишился в результате медицинских процедур органов. Есть среди участниц и те, кто задумывается о том, хотят ли они детей и каким образом они могут стать матерью — например, если они не состоят в браке или устойчивых отношениях. На вопрос о том, бывает ли такое, что пришедшая в группу женщина приходит к мысли, что ей не нужно заводить ребёнка, Анна отвечает, что такое несколько раз было — но есть и много случаев, когда женщины всё же родили детей (сами или благодаря вспомогательным технологиям) или задумались об усыновлении.

Несмотря на то что бесплодие — распространённая проблема, оно остаётся болезненной и табуированной темой, о которой не принято говорить публично: её обсуждают скорее в медицинском, а не в психологическом или социальном ключе. Мужчин, которые, как, например, Марк Цукерберг, открыто говорят о трудностях с беременностью в паре и о том, что этот опыт был для них очень болезненным, в общественном пространстве пока немного. В России на это накладывается ещё и распространённый миф о том, что семья без детей обречена и обязательно распадется — мужчине якобы обязательно нужны дети (особенно мальчик, который сможет стать его наследником и преемником), и если партнёрша не может их ему родить, он обязательно найдёт другую. «Исторически проследить корни этого мифа несложно. Но он не работает в современной реальности, мир изменился», — считает психотерапевт Анастасия Рубцова. Она отмечает, что в современном обществе многим людям дети не нужны — а семья, как правило, создаётся вообще не ради рождения потомства. В реальности ребёнок не может спасти распавшиеся отношения, счастливый брак — не обязательно тот, в котором родились дети, а трудности с зачатием не всегда означают, что партнёры расстанутся, не справившись с кризисом, — хоть это и распространённая ситуация.

источник

Бросил девушку из за бесплодия

Брак с бесплодной девушкой — за или против? Я думаю что за. Хотя тут сложно судить, если ты любишь её, то ты возьмёшь в жёны её.
Тут все зависит от большей части от парня — все же хотят детей своих.

У меня подруга вышла замуж и узнала, что бесплодна. Сначала посидели, погоревали и начали лечиться (я говорю во множественном числе потому что это не только женская забота, мужская поддержка очень нужна!

Не расстраивайтесь у кого не получается зачать детей — верьте и всё будет хорошо.

Очень затронула данная тема. Но я считаю, что здесь нет никаких вариантов, поскольку я считаю, что мужчины которые бросают своих невест за бесплодие — слабаки!
Всегда есть выход: Врачи, лекарства, усыновление детей из детдомов и, конечно же, надо продолжать стараться, и ни в коем случае не отчаиваться!

Я сам — ходячий диагноз на бесплодие, т.к моей маме, когда они с папой захотели меня зачать, поставили диагноз — бесплодие.
Но они не отчаивались ни на секунду на протяжении почти 10 лет и вот он я 🙂

Так что верьте в свои силы и всё получится!

Начнём с вопроса, почему девушка становится бесплодной. С рождения у девушек существует определённое количество яйцеклеток, которые не обновляются в течение жизни, то есть, если у девушки например 100 000 яйцклеток, то их не станет больше и они не будут обновляться. А вот уменьшатся могут. Женские яйцеклетки разрушаются под воздействием алкоголя, наркотиков, курения. Чем больше девушка пьёт и курит, тем меньше становится у неё этих самых яйцеклеток, а чем меньше яйцеклеток, тем выше шанс, что девушка будет бесплодной или родит ребёнка с отклонениями.

У мужчин сперматозоиды обновляются, но если постоянно пить, курить в течение долгих лет, то начинается генетическое изменение сперматозоидов. Они становятся бесплодными или «больными», что ведёт к рождению нездорового ребёнка.

Что касается вопроса бросил ли я бы мою девушку, если бы она оказалась бесплодной, то ответ — нет. Не бросил бы. Ребёнка можно взять из детского дома например, также есть всегда надежда, что девушка всё-таки забеременеет. Природа сама решит.

Весьма неожиданная сегодня тема. Вы знаете, среди моих знакомых есть две супружеские пары, которые долгое время не могли иметь детей. Но они не отчаивались и взяли деток из детского дома. И через несколько лет после этого, у них родились свои дети. Их счастью нет предела! И вы знаете, они одинаково любят приёмных и родных детей и ни в коем случае, не хотят возвращать приёмных детишек обратно в детский дом. Они одна семья! Также у меня есть несколько знакомых девушек старше 30-ти лет, у которых есть свой бизнес, успешные мужья, но, к сожалению, они не могут иметь детей. Они лечатся от бесплодия, но вы знаете, я смотрю на них и мне по-женски их жаль. Потому что они стараются улыбаться, нянчатся с детьми своих подруг, но при этом сами очень одиноки. И ни одна карьера, ни одна дорогая вещь не заменит женщине счастье материнства. Отдельное уважение и благодарность их мужьям, которые любят их НИ ЗА ЧТО, А ПОТОМУ ЧТО! ВОПРЕКИ всему! Бесплодие — это не приговор, ни для женщины, ни для мужчины! И не повод для расставания! Люди находят друг друга не с единственной целью продолжения рода. А чтобы в горе или радости, преодолевать все трудности вместе! Идти по жизни рука об руку и быть единым целым.

Ну, во-первых скажу, что у нас действительно это проблема во всей Европе, что очень много бесплодных пар. Сама тоже бесплодна, узнали с мужем об этом уже после того, как стали жить вместе. Пробуем искусственное оплодотворение. На самом деле, решение мужчины зависит от того, какой он сам как человек, и насколько он любит.

У меня очень много знакомых, у кого бесплодие. Какой-то брак распался, кто-то пытается продолжать жить дальше с этой проблемой.

Детей из детдома брать не хотят. Но вот кстати девушка, брак которой распался (искусственное оплодотворение не дало результатов, из-за стресса возникали постоянные ссоры), взяла ребенка из детдома, и очень счастлива.

Совет мужчинам – если любите, поддержите свою вторую половину, расстаться всегда можно позже.

Совет женщинам – не надо скрывать от мужа свою проблему. Во-первых, это даже облегчит решение проблемы. Ну и во-вторых, он тоже имеет право знать. Кроме того, если мужчина реагирует на ваш взгляд неадекватно, не нужно его ни в чем обвинять – ваши отношения с мужчиной только в ваших руках.

И еще есть большой совет всем – зачастую возникают ситуации – встречаются старые знакомые, и начинают рассказывать – а вот у меня столько детей, я так-то живу. Доходит до вопроса – а у тебя дети есть? Ответ – нет. И сразу задается наиглупейший вопрос – А ПОЧЕМУ? А стоит ли задавать настолько личный вопрос, ответ на который может быть не совсем приятным.

Долго думала написать или нет. Эта проблема затронула и мою семью. У сестры моего мужа так «сломалась » или разрушилась семья. Человек, с котором она жила 6 лет, просто ушел, так как выяснилось, что девушка бесплодна. Она была в шоке, и говорила, что она просто не могла поверить, так как она думала, что это её та самая любовь на всю жизнь. Он ушел со словами, что ему нужно потомство. Жаль, что многие, конечно не все, мужчины не могут привыкнуть к мысли, что у них не будет идеальной семьи. Конечно, этот человек не пытался и не мог любить сестру мужа. Но было очень больно смотреть, что человека бросили да и еще оставили с болью, что она не может иметь детей.

Конечно, я думаю, что все будет хорошо, и она найдет любовь и будут у них детишки.

Мнения из чата:

Юльтосик: Я ДЕВУШКА ) КАК Я МОГУ ОТВЕТИТЬ ЗА ИЛИ НЕТ) ВООБЩЕ ЧИСТО ПО СТАНДАРТУ. ЕСЛИ ЦЕЛЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА, А НЕ ПРОСТО СОЖИТЕЛЬСТВО, ТО СКОРЕЕ ВСЕГО НЕТ, ПРАВДА ЕСТЬ МАССА ВАРИАНТОВ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ.

УСЫНОВИТЬ, УДОЧЕРИТЬ. МОЖНО С РАЗНЫХ СТОРОН СМОТРЕТЬ. КАК МНЕ КАЖЕТСЯ ЕСЛИ ДЕВУШКА БЕСПЛОДНА. А ПАРА ЛЮБИТ ДРУГ ДРУГА ТО ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПРИБЕГНУТЬ К ПОДОБНЫМ ВАРИАНТАМ!У МЕНЯ СОСЕДКА. ЗАМУЖЕМ ЗА МУЖЧИНОЙ НА ЛЕТ ТАК 10 МОЛОЖЕ. И ОНА НИКАК НЕ МОГЛА РОДИТЬ РЕБЕНКА. КАК ТОЛЬКО НЕ ПЫТАЛИСЬ. ЧЕРЕЗ ПРОБИРКУ. И ТП. КОРОЧЕ ДЕНЕГ УШЛО ОКОЛО 100 ТЫС. В ИТОГЕ УДОЧЕРИЛИ ТОЛЬКО РОДИВШУЮСЯ ДЕВОЧКУ, ОТ КОТОРОЙ ОТКАЗАЛАСЬ МАТЬ. И ВСЕ У НИХ ЩАС ЧУДНЕНЬКО. И МАЛЫШКА РОСТЕТ В СЧАСТЛИВОЙ СЕМЬЕ!ВОТ ТАКОЙ ЕСТЬ ПРИМЕР.

werkaa: Брак — предполагает в себе двух любищих людей, а любовь чего только не творит. если пара захочет, то она найдёт выход из ситуации. например как уже говорили, усыновить.

CoffeeTime: Я за брак с бесплодной девушкой. Каждая заслуживает счастья и семьи. а ребёнка можно и из детского дома взять. А потом и свои может появиться, такое бывает…

Дорогие читатели, а Вы что думаете по этому вопросу?

Понравился наш сайт? Присоединяйтесь или подпишитесь (на почту будут приходить уведомления о новых темах) на наш канал в МирТесен!

Планировать беременность начали почти сразу, как поженились: сначала своими силами, потом обследовавшись, потом пролечившись, потом — с помощью новейших репродуктивных технологий, и все никак. Виною, говорили, женский фактор. За плечами — тонны анализов, заключения, консультации, обследования, операции, стимуляции и попытки ЭКО — как платные, так и по бесплатной программе в ЦПСИРе. Перепорчен, наверно, миллион тестов на беременность, дорогих, дешевых, всяких. Результата нет, при том, что и грубых нарушений женского здоровья у Марии не выявили. Так, по мелочи — то одно нормализуют, то другое подлечат. Другие женщины сплошь и рядом беременеют при таких, и даже еще более серьезных, диагнозах, а у Марии — ничего. Это при том, что муж здоров стопроцентно.

— Нужно надеяться! — в один голос твердили все годы врачи. — Нельзя впадать в отчаяние. Чудеса случаются! Особенно часто — именно с деторождением. У нас такие случаи есть, ой! Вы не поверите! Не вашей ситуации чета, и то — все получилось. Главное — верить!

Мария долгие годы верила и надеялась, и муж был рядом. Делал все от него зависящее. Оплачивал процедуры и обследования, успокаивал и убеждал, поддерживал после очередной неудачи. А ведь это легко сказать, успокаивал. Были ситуации, когда Мария просто выла в голос, часами, белугой, с очередным впустую испорченным тестом на беременность в руках, страшно и безнадежно, сидя на полу с растрепанными волосами, сама сомневаясь уже в своем психическом здоровье. Были ситуации, когда просто лежала пластом сутки-двое, отвернувшись к стене. Пережили и это. Пережили рождение детей у всех друзей и родственников, чужое счастливое родительство, вопросы и разговоры («А вы чего не рожаете-то? Чего тянете. Все для себя живете, ха-ха-ха? Смотрите! Хватитесь потом, захотите родить, а не получится! Что делать-то будете?»).

На каком-то этапе Мария уже готова была и усыновить малыша — но муж отнесся к этой затее скептически. Мол, зачем, у нас обязательно будет свой! Видимо, усыновлять Мария не очень-то хотела и сама, потому что согласилась с доводами мужа: усыновленный ребенок — это не то.

Судорожное планирование продолжалось до прошлой осени. И только последние полгода Мария будто очнулась.
Сколько можно?
Она знает по именам всех московских врачей, сдала тонну анализов, сделала больше сотни узи, строила графики БТ, выпила гору лекарств, среди которых — весьма серьезные гормональные препараты, прием которых почти никогда не проходит бесследно. Она готова была на любую боль, любые манипуляции, что не раз доказала делом. Она разобралась в гинекологии так, что за пояс заткнет иного доктора. Она сделала все, что могла, положив на решение проблемы лучшие годы жизни, всю свою молодость, как ни пафосно это звучит. В результате к сорока Мария не имеет ни карьеры, ни нормальной работы, ибо работала абы как абы кем в перерывах между лечением и протоколами ЭКО. Сюда же — пошатнувшееся на гормонах здоровье, 15 кг лишнего веса, куча комплексов и порушенная психика.

Читайте также:  Израиль клиника по мужскому бесплодию

Хватит.
Пора, видимо, принять тот факт, что ребенка у Марии не будет никогда, и успокоиться.
Может быть, постараться даже увидеть в этом свои плюсы, ну по крайней мере убедить себя в них. И начать, наконец, ЖИТЬ, а не подгонять недели в ожидании. Найти работу по душе, путешествовать, встречаться с друзьями, удалиться со всех специализированных форумов планирующих, завести, наконец, собаку — потому что в свете возможной беременности раньше было не до животных в доме.
Мария объявила мужу, что сходит с дистанции. Устала. Попросила мужа более не поднимать детскую тему. Этот поезд ушел.
Теперь они будут жить, как все нормальные люди.

Только через несколько недель муж также сделал Марии объявление.
Жизнь прожить без ребенка, оказывается, он не готов. И у него, в отличие от Марии, есть все шансы стать счастливым папой — пусть с другой женщиной. И отказываться от этого шанса он не хочет. В общем, с Марией он расстается, имущество делит пополам, хотя приобретено оно на его деньги, и будет искать себе девушку, способную и согласную родить наследника.
Ничего личного, но.
Мария замечательный человек и хорошая жена.
Но раз она не может родить, зачем же страдать двоим? Она должна понять.

Каждый человек имеет право на счастье и на исполнение мечты. Муж Марии, теперь уже почти бывший, хочет малыша — не его вина, что у Марии не получается. Пока была надежда, он был рядом: поддерживал, помогал, оплачивал.
Но брак без собственных детей для него не брак, а у Марии мысли на эту тему изменились, поэтому ничего ужасного муж не делает.
У них теперь разные цели, так что гораздо логичнее жить дальше каждому своей жизнью.
К тому же честно и откровенно обо всем сказал, а не завел за спиной любовницу или вторую семью. Прекращает отношения с Марией и будет искать другую женщину. Какие могут быть претензии?

С другой стороны. А как же говорят — и в горе, и в радости, и в здравии, и в болезни?
Бросить жену, с которой прожита жизнь, и пойти искать счастья с другой — здоровой и способной к зачатию?
Самое настоящее предательство?

Подруга длительное время боролась с бесплодием. Подробностей я никогда не спрашивала, тема не самая приятная. Чуть больше года назад муж от нее ушел, быстро женился, сейчас ожидает рождения ребенка. После того, как она об этом узнала, ее словно, подменили. Стала злая, агрессивная, постоянно колкие фразы и черный юмор (вроде, не девочка уже маленькая, 33 года). Вчера мне ее мама позвонила и попросила с ней поговорить, так как общаться стало реально не возможно — срывается на всех, кто под руку попадает. Скажите, как лучше сделать? Оставить ее наедине со своим горем и просто удалится из ее жизни, так как я чувствую, что раздражаю ее своей семьей, наличием ребенка, либо, продолжать пытаться поддерживать ее и ждать, когда она станет прежней. Хотя, чаще, после общения с ней хочется развернуться и уйти. Если в разговоре что-либо скажу о своей семье, получаю какую-нибудь колкость из серии, давай-давай, прислуживай, или, бегай-бегай, а он женится и пошлет тебя куда подальше и тд.

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Психолог, Кризисное консультирование. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Семейный детский психолог. Специалист с сайта b17.ru

Врач-психотерапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Арт-терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Аналитический психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Психолог-проводник. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Коуч и тренер. Специалист с сайта b17.ru

а ты такая сытая довольная сидишь и упиваешься какая ты правильная и удачливая и какая подруга лузерша и плохая

Уйти! Пусть учится ценить друзей! Вы не обязаны ей угождать и терпеть ее раздражение! Это ее судьба! Она должна сама все понять!

Гость 1, а с чего Вы взяли, что я чем-то упиваюсь? Просто, человек, реально, чуть не с кулаками на мать набросилась за то, что она ей предложила усыновить ребенка. Это я знаю со слов ее матери, которая мне позвонила пожаловаться на нее. Она ком не в гости приходит, лежит какая-нибудь игрушка сына, сама расспрашивает первая про нее, потом отпускает что-нибудь, типо: На хрена вы его так балуете и тд. А ей, собственно, какое дело, что и за сколько сыну покупаем?.

Оставить её наедине со всем её го*ном. Личные проблемы не повод срываться на близких людей. И правильно, что у нее не получилось зачать, таким злобным нельзя детей иметь.

Прожив не один год, бросаете мужей за одну обиду, а подругам позволяете годами себя унижать. Вы себя на помойке нашли?

шли ее лесом, дурру завистливую, таким не дают детей правильно! я бы не терпела такую мрасоту! достойный человек вести себя так не будет, что бы ни случилось

Автор, с таким вашим настроением лучше не надо вам с ней общаться. Она злится на бывшего мужа, срывается, а вы в ответ злитесь на нее. Нет смысла в таком общении. Тут терпение нужно, у вас его нет, только поругаетесь и все

Гость 1, а с чего Вы взяли, что я чем-то упиваюсь? Просто, человек, реально, чуть не с кулаками на мать набросилась за то, что она ей предложила усыновить ребенка. Это я знаю со слов ее матери, которая мне позвонила пожаловаться на нее. Она ком не в гости приходит, лежит какая-нибудь игрушка сына, сама расспрашивает первая про нее, потом отпускает что-нибудь, типо: На хрена вы его так балуете и тд. А ей, собственно, какое дело, что и за сколько сыну покупаем?.

Раньше она такая не была. Понимаю, что от боли, горя и бессилия такой стала, но, люди и похуже переживают ситуации и людьми остаются.

Мы общаемся с ней со школы, я прекрасно знакома с ее мамой, она уже как только не пытается ее вернуть в нормальное состояние. Руки у человека опустились, вот и позвонила. Со слов мамы подруги, они чуть не подрались с ней.

Отойдите от нее подальше и тихо наблюдайте. Если в Бога верите, молитесь за нее. Вы сами себе как представляете помощь, если она в вас не нуждается, но при этом вы неосознанно пробуждаете в ней зависть? Зависть — она ж приходит не потому, что человек хочет завидовать. Она приходит без спроса, как бы Вы не пытались помочь подруге, Вы для нее будете той, кому бесплатно и незаслуженно досталось то, что ей не светит ни за какие деньги. Поэтому затаитесь, не зовите ее никуда, не маячьте перед ней со своей счастливой жизнью лишний раз. А дальше смотрите, что будет.

Гость 1, а с чего Вы взяли, что я чем-то упиваюсь? Просто, человек, реально, чуть не с кулаками на мать набросилась за то, что она ей предложила усыновить ребенка. Это я знаю со слов ее матери, которая мне позвонила пожаловаться на нее. Она ком не в гости приходит, лежит какая-нибудь игрушка сына, сама расспрашивает первая про нее, потом отпускает что-нибудь, типо: На хрена вы его так балуете и тд. А ей, собственно, какое дело, что и за сколько сыну покупаем?.

Гость 11, спасибо большое))) Все я это понимаю, просто, наверное, сложно принять, что человек, которого ты считал близким теперь относится к тебе именно, как Вы написали. Думаю, проблема моя в этом.

ее мать звонила подружке жаловаться на личку дочери? все понятно, тема банальное разводилово. я написала про упивание потому что по сюжету детная подруга тоже уже не девочка, а такие обидки учатся в школе-институте уже спокойного разруливать. тут все так сладенько описано, типа одна тетка такая крутая адекватная, другая такая лузерша-неадекват, что понятно было что от создание темы кто-то получил удовольствие. как оказалось туппо от вброса разводки, удачной видимо по своему мнению.

Отойдите от нее подальше и тихо наблюдайте. Если в Бога верите, молитесь за нее. Вы сами себе как представляете помощь, если она в вас не нуждается, но при этом вы неосознанно пробуждаете в ней зависть? Зависть — она ж приходит не потому, что человек хочет завидовать. Она приходит без спроса, как бы Вы не пытались помочь подруге, Вы для нее будете той, кому бесплатно и незаслуженно досталось то, что ей не светит ни за какие деньги. Поэтому затаитесь, не зовите ее никуда, не маячьте перед ней со своей счастливой жизнью лишний раз. А дальше смотрите, что будет.

Бесплодие в основном от курения и алкоголя

Гость 17, если считаете тему разводкой, коей она не является, это Ваше мнение, права на него Вы имеете. Можете покинуть беседу и продолжить штудировать остальные темы Вумен. Либо, найти более увлекательное занятие себе.

Задело, да. Надоели эти однотипные вбросы про картонных плохих и хороших персонажей на фоне которых мексиканский сериал из 90х кажется Войной и Миром.

ну во-первых, не надо на нее обижаться, она ж не со зла, а от боли, а во-вторых, нельзя человека бросать, дай ей возможность выговориться хотя бы без осуждений и нравоучений.

ну во-первых, не надо на нее обижаться, она ж не со зла, а от боли, а во-вторых, нельзя человека бросать, дай ей возможность выговориться хотя бы без осуждений и нравоучений.

Я вообще стараюсь ее больных тем не касаться. Мы с ней по магазинам гуляем, в салон ходим, когда встречаемся. Стараюсь о природе, о погоде, о работе. Но, все равно, общение очень натянутое. Я не знаю, как ей дать эту возможность выговориться. Мне кажется, пока она до этой стадии дойдет — проклянет все на свете. Я стараюсь ее отвлекать-развлекать. Больших функций на себя не беру.

Сколько знакомых и родни знаю — то Постинор после каждого акта вместо контрацепции, то в грязном городском пруде в критические дни (!) ахались, то аборты делали, то без преза со случайными партнёрами и потом лечились. Да, все по молодости и глупости. Только расплачивается многие за эти глупости бесплодием и вот такие же озлобленные, как подруга автора. Есть одна девочка, там действительно серьёзные врождённые проблемы, аномалия, детская матка и т.д. Так она тихая, ласковая, детей любит, лечится пока, но усыновление рассматривают лет через 5-6, если не забеременеет. А шаболды, своё счастье проssравшие, вот так вот на людей бросаются, не общаемся. Бесит их, видимо, что кто-то себя достойно вел и теперь имеет семью, детей, а они таскались, теперь локти кусают.
Автор, вы лучше свою подругу не трогайте. Не зря её муж бросил, видимо, там сдвиги давно пошли. И вы для неё станете врагом номер 1. Еще гадость какую сделает вам или детям с досады.
Читала на днях в интернете, как молодая американка живот беременной подруге вспорола и ребёнка хотела себе забрать, дали 40 лет, погуглите. А ведь тоже нормальной казалась — дружили, общались.

Есть и у меня такая , к сожалению, бесплодная подруга , семья пока держится , но уже трещит по швам, особенно по вине свекрухи. Она то хочет, чтобы у сына был ребёнок. Подруга пока что вполне адекватна в плане общения не смотря на то, что я вот вот должна родить. Не знаю, поменяется ли её отношение после родов. Но одно я знаю точно, чего и вам советую. Не нужно идти у неё на поводу и уж тем более подстраиваться под её настроение. Вы ей ничем не обязаны и нет вашей вины в том, что она не может родить. Ну а подколки, ясен пень, сыплются с её стороны по той причине, что есть всё таки в ней зависть. Как никак , дети — смысл жизни и ради них и создаются семьи и в любом случае психика женщин, у которых по тем или иным причинам не может быть детей, нарушена. Тем более именно по этой причине разрушена её семья. Да, подругу жалко , мне тоже свою жаль , но что мы тут поделаем.. Не в наших силах помочь им.

Дети смысл жизни для пустых внутренне овулей как ты, которым больше нечем себя занять, чем попу подтирать и кашки варить. Смысл жизни в самой жизни, это только у животных смысл жизни в размножении

Сколько знакомых и родни знаю — то Постинор после каждого акта вместо контрацепции, то в грязном городском пруде в критические дни (!) ахались, то аборты делали, то без преза со случайными партнёрами и потом лечились. Да, все по молодости и глупости. Только расплачивается многие за эти глупости бесплодием и вот такие же озлобленные, как подруга автора. Есть одна девочка, там действительно серьёзные врождённые проблемы, аномалия, детская матка и т.д. Так она тихая, ласковая, детей любит, лечится пока, но усыновление рассматривают лет через 5-6, если не забеременеет. А шаболды, своё счастье проssравшие, вот так вот на людей бросаются, не общаемся. Бесит их, видимо, что кто-то себя достойно вел и теперь имеет семью, детей, а они таскались, теперь локти кусают.
Автор, вы лучше свою подругу не трогайте. Не зря её муж бросил, видимо, там сдвиги давно пошли. И вы для неё станете врагом номер 1. Еще гадость какую сделает вам или детям с досады.
Читала на днях в интернете, как молодая американка живот беременной подруге вспорола и ребёнка хотела себе забрать, дали 40 лет, погуглите. А ведь тоже нормальной казалась — дружили, общались.

Сколько знакомых и родни знаю — то Постинор после каждого акта вместо контрацепции, то в грязном городском пруде в критические дни (!) ахались, то аборты делали, то без преза со случайными партнёрами и потом лечились. Да, все по молодости и глупости. Только расплачивается многие за эти глупости бесплодием и вот такие же озлобленные, как подруга автора. Есть одна девочка, там действительно серьёзные врождённые проблемы, аномалия, детская матка и т.д. Так она тихая, ласковая, детей любит, лечится пока, но усыновление рассматривают лет через 5-6, если не забеременеет. А шаболды, своё счастье проssравшие, вот так вот на людей бросаются, не общаемся. Бесит их, видимо, что кто-то себя достойно вел и теперь имеет семью, детей, а они таскались, теперь локти кусают. Автор, вы лучше свою подругу не трогайте. Не зря её муж бросил, видимо, там сдвиги давно пошли. И вы для неё станете врагом номер 1. Еще гадость какую сделает вам или детям с досады. Читала на днях в интернете, как молодая американка живот беременной подруге вспорола и ребёнка хотела себе забрать, дали 40 лет, погуглите. А ведь тоже нормальной казалась — дружили, общались.

Моей подруге бесплодие поставили, через месяц она забеременела

Дети смысл жизни для пустых внутренне овулей как ты, которым больше нечем себя занять, чем попу подтирать и кашки варить. Смысл жизни в самой жизни, это только у животных смысл жизни в размножении

А зачем вам туда лезть оставьте подругу в покое и ее мама пусть оставит в покое конечно давите на ее больной мазоль,а потом удивляетесь,почему она на вас кидается
Отойдите от нее на месяц не общайтесь,пусть человек успокоится.
Если нужен совет, подруга сама спросит,что ей делать,а так лезут со своими нравоочуниями,усынови,а потом удивляются реакции.

Автор , вы бы объяснили своей подруге что сейчас лечат практически все, можно и ЭКО сделать, в крайнем случае ребёнка усыновить. Пусть мужа себе ищет на иностранных сайтах знакомств. Кстати возможно она не могла забеременеть именно со своим мужем, а с другим все будет по другому

ахах, пошла ты нахххх , вонючая устрица.

Я бы радовалась на ее месте, главное чтоб остальное здоровье и внешность были хорошее, еще молодость в разгаре! Ей бы переключится на другие отношения и жить для себя, отдыхать, гулять и радоватся что беременнеть не надо, рисковать телом! Мне детные подруги сами сказали для мужа родили, так тоже не хотели. мужика найдет кт не надо и будет все хорошо

Зачем одну и ту же тему копировать и каждый месяц публиковать?

Сколько знакомых и родни знаю — то Постинор после каждого акта вместо контрацепции, то в грязном городском пруде в критические дни (!) ахались, то аборты делали, то без преза со случайными партнёрами и потом лечились. Да, все по молодости и глупости. Только расплачивается многие за эти глупости бесплодием и вот такие же озлобленные, как подруга автора. Есть одна девочка, там действительно серьёзные врождённые проблемы, аномалия, детская матка и т.д. Так она тихая, ласковая, детей любит, лечится пока, но усыновление рассматривают лет через 5-6, если не забеременеет. А шаболды, своё счастье проssравшие, вот так вот на людей бросаются, не общаемся. Бесит их, видимо, что кто-то себя достойно вел и теперь имеет семью, детей, а они таскались, теперь локти кусают. Автор, вы лучше свою подругу не трогайте. Не зря её муж бросил, видимо, там сдвиги давно пошли. И вы для неё станете врагом номер 1. Еще гадость какую сделает вам или детям с досады. Читала на днях в интернете, как молодая американка живот беременной подруге вспорола и ребёнка хотела себе забрать, дали 40 лет, погуглите. А ведь тоже нормальной казалась — дружили, общались.

Ничем не поможете, пусть переживёт ситуацию, в психотерапевты вы не нанимались, даже если близкая подруга

Овуля, тебя за живое задели. Иди лучше приготовь детям кашку или подотри попку, чем на сайте сидеть

Сообщение Пятачок » 17 окт 2007, 17:58

Мы вместе 10 лет. Познакомились на бальных танцах. Год встречались, потом начали вместе жить. У нас были одни увлечения, одни цели в жизни, казалось что и одни ценности. Семья, свой дом, работа, спорт, путешествия…

Мы работали и копили на квартиру. Скоро перестали предохраняться. Не то чтобы мы специально решили, вот настал момент для появления ребенка. Нет, но мы оба хотели детей и решили пусть появится тогда, когда судьбе это будет угодно. Беременность не наступала, но мы сильно и не беспокоились. Во первых с жильем была неопределенность, во вторых столько историй слышали что ребенок может появиться не сразу, а через год или два. Мы вообще не задумывались что что-то не так. Мы молоды и здоровы, у нас нет вредных привычек, разве могут у нас быть с этим проблемы…

Прошло года 3-4 и вот тогда мы забеспокоились. У меня проснулся материнский инстинкт. Мне стало больно смотреть на беременных женщин и малышей. Начались обследования. Бесконечные врачи, анализы… Все это касалась только меня. Мужчину проверить просто. Всего лишь один анализ – спермограмма и вердикт – у мужа все хорошо.

Читайте также:  Какие анализы нужно сдавать для определения бесплодия

Еще года 3 я то обследовалась и лечилась, то бросала в сердцах и говорила себе, что просто не пришло наше время. Наконец мы подошли к финишной прямой, нам стали советовать сделать ЭКО. Экстракорпоральное оплодотворение – дети из пробирки. 6 лет бесплодного брака, ни одной беременности, проблемы с трубами. Моя яйцеклетка не может встретиться со сперматозоидом и вот у нас появился шанс, появилась надежда, что нам помогут.

Мы начинаем лечение. Я колю гормоны чтобы выросла не одна яйцеклетка, а несколько. Потом наркоз, пункция, муж сдает сперму и вот эмбриолог в «пробирке» соединяет наши клеточки. Эмбриончики начинают делиться и мне подсаживают в матку двоих моих будущих таких любимых детишек. Далее 2 нескончаемые недели ожидания. Получилось или нет? Надежды, сомнения, страх, боль. И вот сдаю кровь на анализ. Вечером звоню узнать результат. Руки трясутся, голос дрожит… На том конце провода голос – вы беременны!

Боже, мы не верим своему счастью. У нас получилось! С первого раза! Теперь у нас все будет хорошо, но… через несколько дней пошла кровь. Больница, еще одна больница. Сохраняем, потом стало ясно что сохранять нечего. Чистка. Воспаление после чистки. Операция. У меня депрессия на пол года.

Потом беру себя в руки. Баста! Я сильный человек и не сдамся просто так. Вторая попытка. Беременность, о Боже! Теперь то точно все будет хорошо. На узи вижу сердцебиение, я плачу. Это ТАК трогательно! Второе узи…. Замершая беременность. Ребенок погиб. Чистка. Температура. Слезы, мы не сдаемся. Обследования, операция, опять обследования, анализы. Выясняется что у нас проблема невынашивания. Делаем анализы. Вердикт – мы очень похожи генетически и поэтому мой организм не воспринимает беременность как беременность и начинает с ней бороться как если бы это была раковая опухоль. Очень редкий случай и мы не сразу находим верного врача который этим бы занимался.

В итоге третья попытка, не совсем верная тактика лечения. Опять беременность, опять она замирает. Я плачу, но не отчаиваюсь. Наконец нашла где занимаются этой проблемой. Иду к врачу, мне дают надежду. Нахожу в нете девочек которые с подобным диагнозом успешно родили. У меня появляется ощущение что мы на финишной прямой. В следующий раз точно получится….

Но…….. мне прийдется остановиться прямо перед тем как я увидела свет в конце туннеля. Мой муж не хочет больше бороться. Он не верит в успех. Он просит развода. Написал письмо мне по электронной почте с просьбой его отпустить. Его слова прозвучали для меня как гром среди ясного неба:

«Кто-то другой мог бы использовать женщину до тех пор, пока все шансы не исчерпаны абсолютно, например до 40 лет, а потом сказать давай искать счасться в других вариациях. Но для меня это не приемлемо. Я вижу серьезные затруднения в достижении результата и хочу, чтобы весомые шансы найти вторую жизнь имели обе стороны. А это возможно, если инициировать изменения несколько раньше, пока обе стороны достаточно молоды и привлекательны.»

. Вот уже 2 недели я живу у родителей. У меня нет слез, нет злости на него и жалости к себе. Только какое-то отупение и все никак не укладывается в голове тот повод который явился причиной нашего разрыва. Это не другая женщина, не мой характер, а о что я не смогла родить ребенка. Как же так? Разве бросают по ТАКОЙ причине?

Пробовала уговорить и пойти на компромиссы. Но он принципиально не хочет усыновлять. Не хочет пробовать еще раз. Он хочет расстаться.

Вот так. Я его отпустила. Теперь у меня началась новая жизнь. Какой она будет я не знаю. Тоскливо и страшно.

Почему невозможность иметь детей по-прежнему считают «женской» проблемой

текст: Александра Савина,
Александра Сивцова

Иллюстрации: Катя Дорохина

Эл 32 года, и последние восемь лет они с мужем пытаются завести ребенка. За это время оба супруга успели пройти множество обследований — при этом врачи всегда выявляли «женский фактор» проблемы: показатели мужа Эл были в норме. «С самого детства у меня шалили гормоны, я стояла на учёте у детского гинеколога и с ранних лет принимала различные препараты для регуляции менструального цикла. Поэтому когда забеременеть с ходу у меня не получилось, я не очень-то и удивилась», — рассказывает она.

ем, кто ни разу лично не сталкивался с диагнозом «бесплодие», он кажется приговором. На практике первая постановка диагноза скорее означает, что врачу и пациентам нужно обратить больше внимания на проблему: он ставится, когда при регулярном сексе без контрацепции беременность не наступает в течение года, если партнёры

моложе 35 лет, или в течение шести месяцев, если партнёры старше этого возраста. Никакие дополнительные обследования на этом этапе не обязательны — вывод делается на основании одного этого признака.

Причина бесплодия может быть связана с состоянием здоровья как женщины, так и мужчины — но даже ВОЗ отмечает, что чаще всего при определении бесплодия имеют в виду именно состояние женщины: это может подразумевать и невозможность забеременеть, и невозможность выносить беременность, и невозможность родить живого ребенка. В медицине принято выделять два вида бесплодия: первичное (у женщин, которые ни разу не смогли забеременеть) и вторичное (неспособность женщины родить ребёнка уже после того, как у неё была другая беременность или она уже смогла однажды доносить и родить ребёнка). Говорить о каком-то усреднённом портрете, например о возрасте женщин, сталкивающихся с диагнозом, сложно: врач-гинеколог Оксана Богдашевская отмечает, что в её клинике по поводу бесплодия чаще наблюдаются женщины в возрасте 33–35 лет, но это ничего не значит — встречаются и 25-летние, и 45-летние пациентки.

С диагнозом «бесплодие второй степени» (то есть вторичным бесплодием), например, столкнулась 26-летняя Натали. Она живёт с гражданским мужем около пяти лет, и за это время ей так и не удалось забеременеть; при этом в прошлом у неё уже был выкидыш. «Мне на тот момент было 22 года, и я почувствовала себя неполноценной, — говорит она. — Через некоторое время сказали сделать спермограмму мужу. Тогда выяснилось, что у мужа нет живых сперматозоидов. Внутри немного отлегло, и появилась надежда, что дело не только во мне. Муж не поверил и втайне от меня пошёл снова сдавать анализ. Результат оказался таким же. Свекровь тогда начала намекать, что я виновата в том, что у нас нет детей. Воспринимать, что проблемы у её сына, она не хотела».

Рождение ребенка по-прежнему вменяется женщине как ее основная обязанность, а невозможность родить часто воспринимается
как приговор

Врачи говорят, что шанс завести ребёнка у пары есть, но небольшой. Муж Натали не против усыновления, но она к такому шагу не готова — и не исключает, что они расстанутся, если вопрос о ребёнке встанет ещё более остро. «Видимо, мужчинам трудно понять, насколько важно женщине выносить своего ребёнка, пережить все важные моменты в развитии малыша. Одна моя знакомая, после того как выяснилось, что муж бесплоден, подала на развод. Говорит: „Я не настолько его люблю, чтобы отказаться от возможности иметь собственного ребёнка“. И эти слова крепко засели в голове».

В мире постепенно становится больше пар, столкнувшихся с бесплодием, но учёные считают, что в целом его уровень в мире за последние 25 лет практически не изменился — увеличение числа бесплодных пар связано с ростом населения. В 2010 году в мире среди всех женщин в возрасте 20–44 лет первичное бесплодие наблюдалось у 1,9 % женщин, а вторичное (здесь подразумевались случаи, когда женщина родила по крайней мере одного ребёнка, но не способна родить второго) — у 10,5 % женщин. Привычка подразумевать в первую очередь «женский» фактор, говоря о бесплодии, — как на официальном, так и на бытовом уровне — приводит к тому, что его считают в первую очередь «женской» проблемой. Неудивительно, что женщины, у которых по каким-то причинам не получается завести детей, сталкиваются с огромным давлением — и со стороны общества в целом, и со стороны близких.

Так было, например, с Натали: «Помню, когда я пришла на работу, в компании было три девушки с проблемой бесплодия. Через время в декрет ушла одна коллега, а через пару месяцев после неё забеременела вторая. И тогда со мной случилась первая настоящая истерика на этой почве: я закрылась в туалете и прорыдала полчаса, пока меня там не нашли. Так безнадёжно я себя почувствовала. Я не завидую им, я рада за них. Но так обидно, что они испытают такое счастье, а я нет».

Отчасти появление этой точки зрения можно объяснить статистикой, которая как будто подпитывает обвинительную логику «наверное, проблема в ней»: по данным исследований, порядка 37 % случаев бесплодия в парах, живущих в Европе и США, объясняются проблемами

со здоровьем у женщины-партнёра, 35 % — проблемами со здоровьем у обоих партнёров, и только 8 % — проблемами у мужчины; в 5 % случаев причина бесплодия не может быть точно выявлена. Врач-гинеколог Оксана Богдашевская подчеркивает, что найти одну причину недостаточно — бесплодие чаще всего обусловлено сочетанием нескольких факторов. Но гораздо сильнее эта ситуация обусловлена патриархальными установками в обществе, где рождение ребёнка по-прежнему вменяется женщине как её основная обязанность, а невозможность родить ребёнка часто воспринимается как приговор.

Психолог Анна Сильницкая, ведущая групп поддержки совместно с психологом и нарративным практиком Еленой Баскиной, говорит, что в своей работе они с осторожностью относятся к термину «бесплодие»: «Он применяется в медицинском дискурсе, где по отношению к женщине практикуется довольно объектный подход, стандартный для медицины: женщина — это объект, в котором что-то „сломалось“, нужно это „починить“». По мнению Анны, в самом слове «бесплодие» заложено много смыслов, связанных с традиционной ролью женщины в обществе, с идеями о том, какую женщину можно считать «настоящей» — и этот подход сильно травмирует тех, кто столкнулся с проблемой. Елена предлагает взамен использовать словосочетание «репродуктивные трудности», чтобы обозначить то, с чем сталкиваются женщины, наиболее полезным для них образом: «Трудности — это что-то, с чем можно справиться, предпринять какие-то действия, обойти их, найти решение, сделать альтернативный репродуктивный выбор».

Три года назад Сильницкая и Баскина задумали проект «Ты не одна», направленный на поддержку женщин, которые испытывают трудности с зачатием или рождением ребёнка: первая встреча группы поддержки прошла в феврале 2014 года, сейчас специалисты возобновляют их два-три раза в год. Посещают самые разные женщины: есть те, кто приходит после долгого лечения и множества медицинских процедур, есть те, кто потерял детей на разных сроках беременности или лишился в результате медицинских процедур органов. Есть среди участниц и те, кто задумывается о том, хотят ли они детей и каким образом они могут стать матерью — например, если они не состоят в браке или устойчивых отношениях. На вопрос о том, бывает ли такое, что пришедшая в группу женщина приходит к мысли, что ей не нужно заводить ребёнка, Анна отвечает, что такое несколько раз было — но есть и много случаев, когда женщины всё же родили детей (сами или благодаря вспомогательным технологиям) или задумались об усыновлении.

Несмотря на то что бесплодие — распространённая проблема, оно остаётся болезненной и табуированной темой, о которой не принято говорить публично: её обсуждают скорее в медицинском, а не в психологическом или социальном ключе. Мужчин, которые, как, например, Марк Цукерберг, открыто говорят о трудностях с беременностью в паре и о том, что этот опыт был для них очень болезненным, в общественном пространстве пока немного. В России на это накладывается ещё и распространённый миф о том, что семья без детей обречена и обязательно распадется — мужчине якобы обязательно нужны дети (особенно мальчик, который сможет стать его наследником и преемником), и если партнёрша не может их ему родить, он обязательно найдёт другую. «Исторически проследить корни этого мифа несложно. Но он не работает в современной реальности, мир изменился», — считает психотерапевт Анастасия Рубцова. Она отмечает, что в современном обществе многим людям дети не нужны — а семья, как правило, создаётся вообще не ради рождения потомства. В реальности ребёнок не может спасти распавшиеся отношения, счастливый брак — не обязательно тот, в котором родились дети, а трудности с зачатием не всегда означают, что партнёры расстанутся, не справившись с кризисом, — хоть это и распространённая ситуация.

а вы сами обследовались? может быть проблема в вас. стоит для начала пройти курс лечения, расстаться всегда успеете

дело ни во мне. просто мы встречаемся уже 6 месяцев. и она мне сказала что не может иметь детей..у нее заболевание яичника что ли.

А что прям такой диагноз поставили?

не может быть. всегда есть шанс..но надо очень постараться..если токо матку не удалили.

и без яичника можно сделать , вообще то яичники лечаться , что там у нее ,или аборт делала когда то?

ну да если серьезное заболевание яичника, если была операция итд то может быть.

так всё выясни поподробней, инфы собери

Воспаление придатков, яичников, разные паталогии как правило лечатся. Можно делать много разных вещей, вплоть до искуственного оплодотворения, эрзац матери и пр.. Уточни. Если 100% детей не будет то расставайся, дети самое главное. У меня знакомый так живет. Жена родить не может, ему 42 года сейчас, как напивается начинает плакать. Все в общем то знают из за чего. Жена его пытается удержать, сейчас пробуют усыновления, но три года как то у них не получается.

не свозить девушку вашу, если так сильно любите, в Москву на проф. обследование, возможно там вам помогут решить эту проблему. Что сразу расставаться то 🙂 В любой ситуации всегда есть один шанс. Здесь ловить нечего, говорю по опыту моей сестры. ТОже не могда 6 лет забеременеть. Съездила в Москву и всё в порядке уже через месяц забеременела 🙂

ей еще 10 лет назад сказали что у нее воспаление яичника а она так и ходила . вот . шяс она грит типа мол поздно наверно уже обращаться к врачам..(((( а я вот собирался сделать ей предложение. но посе услышанного думаю че делать дальше. а вообще она толи отморизила что ли..точно не знаю .

10 лет назад — это слишком давно. Аборты у нее были?

нет не было. она была девственницей

«вот . шяс она грит типа мол поздно наверно уже обращаться к врачам..((((«..заметьте НАВЕРНОЕ! А наверное это не етсь ТОЧНОЕ! Я ж говорю, это излечимо! ТОже самое было у моей сетры воспаление! Никогда не поздно. Решать вам обоим.

мы живем для детей, ради детей.

ну если така любоув, что жизни без нее нет, тады ой

ну такой темы нет чтоб я не мог жить без нее . легко найду другую. но просто я люблю ее и ценю всю ее любовь. она очень хорошо понимает меня. а такую найти очень сложно в наше время.

что-то фраза «легко найду другую» мало похожа на любовь

мне че после этого так и убиваться что ли? это просто глупо так делать. навено кому как.

получается, что вам наплевать на женщину, т.е. вместо того, чтобы попытаться помочь человеку, вам проще расстаться и найти другую. зачем тогда вообще тему поднимать?

че то вы опять налево уходите от темы. ппц. я вот думал хоть какое то нормальное мнение будет по теме! а вы мне тут мораль читаете.

тебе дали дельный совет: ей нужно обследование и чем скорее, тем лучше.

это скорее всего Вы ищете единомышленников, которые скажут «да, расстанься», но мнения другие.

кхы. ппц вы видимо ярая сторонница всяко против мужчин походу. ))) жэсть.

:)))))))) да нет вроде :))) просто вам же дали совет, примеры привели, а вы свое твердите :)))))

а так я вроде мягкая и пушистая, жЭсти может быть капелюшечка :)))))))

не буду спорить. верю наслово

Уважаемый автор, вы подменяете понятие любви.

Вы не любите девушку. Так и скажите ей об этом. Переживет, станет сильнее. Подлечится, найдет достойного, действительно любящего ее мужчину, и они нарожают лялек сколько им надо будет. Пы Сы: напридумывают себе любовей, а потом и не знают, что делать. мужик, мля.

сказки читаете опять. а в реале все наоборот.

опять таки старонница выше сказанной дамы. топик читайте внимательно . начали тут опят ькак всегда всяскую чушь нести про любовь. я имеено спрашивал на конкретную тему а вы тут опять начали как всегда.

Вы конкретно спросили: расстаться ли вам с девушкой из-за того, что она якобы бесплодна?

Потому соответственные ответы и читаете. Я не рассказываю сказки. Это вполне житейская ситуация. Не вы первый, не вы последний, кто с ней сталкивается. Так сказать, проверка на вшивость. Первое испытание, и вы уже расстаться хотите, думаете, мечетесь, как Вицин посреди дороги (кино такое было). А что дальше? Вы пальцем о палец не ударили, чтобы помочь ЛЮБИМОЙ. Значит и вывод может быть только один — вы не ее мужчина, вы — ее ошибка. Если бы вы ее любили, у вас бы даже мысли о расставании не возникло.

да если подумать зачем мне это? да я ее люблю. но видимо не так сильно. но просто хотел узнать что именно можно сделать. чтобы как то ей помочь. ты сама хоть подумай. для примера ты сама хочешь детей от своего любимого. а вдруг в один прекрасный деньон тебе говорит что он не может иметь детей. как бы ты отреагировала? P.S:и проблема была известна еще 10 лет назад но он так и ходил не озакывался.

Джельетта ну это разве совет. начали тут обсирать.

«Пы Сы: напридумывают себе любовей, а потом и не знают, что делать. мужик, мля.» — вас видимо чем то много раз обижали опть подняли тему мужик итд итп. а вы типа невинная. вы наверно из тех кто сидит на форумах и обсирает всяко делает выводы а сама то. хз

просто я была в шкуре вашей девушки.

вы никак не можете быть в ее шкуре

она сама все понимает. она знае что я единственный сын в семье и как бы должен продолжать свой род. итд итп. И много раз спрашивала останусь ли я с ней. я ей сказал что не брошу ее. Родители ее как то скептически относятся к этому.

О, с этого и надо было начинать, что вы единственный сын.)))

Когда то мне тоже ставили диагноз: бесплодие. Теперь у меня двое замечательных ребятишек.)))))

видимо толку нет тут спрашивать. ТЕМА заКРЫТА.

Читайте также:  Психическое состояние при бесплодии

вы сдаетесь получается. Попробуйте обратиться в Министерство здравоохранения, 70% от стоимости обследования и операции вам просто, ну обязаны они оплатить. если так хочется детей. тут слово НАВЕРНОЕ вообще не уместно! Если очень захотеть можно в космос полететь! Не опускайте руки и поговорите со своей девушкой. А вот «наверное» уже ничего не изменить это вам нада выбросить куда подальше.

У меня тоже беда с яичниками, врачи говорили «если забеременеете — это будет чудо». Сколько было бессонных ночей, слез в подушку, не могла смотреть на беременных и маленьких детей. Проклинала все на свете, я сама предлагала другу расстаться, т.к. он очень сильно мечтал о детях, но мой мужчина меня поддержал, говорил что любит несмотря ни на что. И мы поженились. Вместе ходили на обследования, я пролечилась, и теперь ждем ребенка, за что я бесконечно благодарна своему любимому мужу, за то что поддержал и не дал опустить руки.

вы очень сильна женщина. но есть такая проблема что это еще 10 лет она узнала то у нее проблемы. (как было сказано выше) но потом может быть она вылечиться, но какая гарантия что родиться здоровый ребенок? даже страшно представлять про это.

думайте о хорошем! вы таким своим настроем только все испортите. Внушение и поддержка, одно из хороших лекарств. Почитайте комментарий внизу. врач же говорит!

жена — у вас замечательный супруг, поздравляю вас и желаю вашей семье всего самого хорошего))))))

судя по Вашему рассказу нет абсолютной уверенности в том, что девушка Ваша не сможет забеременеть. Куча женщин болеют воспалительными заболеваниями и прекрасно рожают и не один раз. Конечно обследоваться ей надо, а может и полечиться. Идите вместе в отделение репродукции в Медцентр — там врачи хорошие (и ее обследуют и Вам все обьяснят). А для себя решите — любите ли Вы ее настолько, что готовы отказаться от детей (может это лишь жизненная проверка ваших чувств и отношений). Удачи!

дукмаю узнал что хотел всем спасибо! ТЕМА закрыта!

Нах те такая бесплодная. Кнеш бросай.

в конце концов можно усыновить.

или сурогатную мать найти

Рост 185 см, неплохо выгляжу для якута, детей 4-ро, вроде все здоровы

иметь своих детей- это здорово!

Многие мужчины прагматичны. И тратить лучшие годы на бесплодную женщину мало кто решится. Правильно Мэн задумывается. И нечего на жалость давить. Против природы не надо воевать.

Прочитай полностью : Это мне прислал один человек и я пересылаю тебе! ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СБЫЛОСЬ. КИТАЙСКОЕ НАСТАВЛЕНИЕ. Можно купить дом,но не очаг; можно купить кровать, но не сон; можно купить часы, но не время; можно купить книгу, но не знание; можно купить положение, но не уважение; можно заплатить за доктора, но не за здоровье можно купить душу, но не жизнь; можно купить секс, но не любовь. Китайское наставление приносит удачу. Оригинал хранится в Нидерландах. Это наставление уже восемь раз облетело вокруг мира. И, однако же, на этот раз оно принесет удачу тебе. После получения этого письма ты станешь счастливым. Это не шутка. К тебе придет удача. Перешли по почте или Интернету это письмо тем людям, которые нуждаются в счастье. Не посылай деньги, потому что счастье не купишь. Не храни письмо более 96 часов, в течение этого времени его нужно переслать. Несколько примеров того, что произошло: Константин получил письмо в 1953 году и попросил свою секретаршу сделать с него 20 копий; через 9 дней он выиграл 9 миллионов марок в национальную лотерею. В 1967 году Бруно получил это письмо и со смехом выбросил его. Через несколько дней у него заболел сын. Он отыскал письмо, сделал с него 20 копий и разослал их; через девять дней он получил известие о том, что его сын выздоровел. В 1987 году письмо получил молодой калифорниец, который заметил, что оно было неразборчиво написано. Он пообещал себе перепечатать его на машинке, однако отложил это на потом. То есть он не освободился от письма в последующие 96 часов. Позже он переписал и переслал его, как и было обещано, и получил новый автомобиль. Впоследствии он переслал его, продолжив счастливую цепочку. Не забудь, не посылай деньги и не подписывай письма. Просто пошли 20 копий и подожди, чтобы увидеть, что случиться через несколько дней. Наставление было написано миссионером с Антильских островов. Я посылаю его тебе, потому что ты должен помочь ему обойти вокруг Земли. Пошли 20 копий своим знакомым, друзьям и подругам. Спустя несколько дней ты получишь добрые известия или у тебя случиться сюрприз. Это правда, даже если ты не суеверен. Этот листок был послан в качестве удачи. Благодаря кому-то, кто любит тебя, счастье сохраниться от твоей пересылки Удача придет к тебе примерно в течение 4 дней после получения этого письма, которое предназначалось тебе. Счастье пришло из Венесуэлы, и оно было написано Антони де Крудом, южноафриканским миссионером. Теперь твоя очередь переслать его. Не храни письмо, оно должно покинуть твои руки в течение 96 часов. Я прошу тебя послать копии, и ты увидишь, что случиться в течении 4 дней. НЕ ПОСЫЛАЙ ДЕНЬГИ, НЕ ЗАБУДЬ ОБ ЭТОМ ПИСЬМЕ. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ. Следуйте инструкции, и произойдет что-то хорошее. Когда в первый раз Анна Вичерт получила это письмо, она проигнорировала его и неделю спустя от нее ушла ее любовь. Эта пересылка началась в 1887 году. В течение часа вы должны послать его 20 людям. Это просто, нужно всего лишь заглянуть в какой-нибудь чат и найти адреса. Потом произойдет такая вещь: вы скажете имя человека, который вам нравится или которого вы любите, и он скажет «Я люблю тебя» или пригласит на свидание. Если вы проигнорируйте это письмо, вас покинет удача в отношениях на 7 лет! Не забудьте, это письмо нужно послать 20 людям в течение одного часа! Удачи Обратно не отсылать

Женщина может стать бесплодной по многим причинам. Для большинства это становится трагедией, и только некоторые принимают его спокойно – хотя, возможно, только временно. Кажется, в век киборгов и такой активной феминизации женщину, которая не может иметь детей уже просто невозможно считать неполноценной. Это грустная природная поломка, но встречается она, кстати, все чаще. Да, у нас есть логичная биологическая потребность в продолжении рода, но сейчас этот биологический фактор не так очевиден, как фактор социальный – когда желание быть родителем во многом поддерживается и даже диктуется воспитанием, стереотипами, понятиями о женских и мужских ролях. Бесплодные женщины часто оказываются под огромным давлением понятия традиционной семьи и не могут отличить свое собственное желание стать матерями от социокультурных стереотипов. Немногие могут отвоевать по отношению к себе вместо презрения – равнодушие. Но, стоит признать, осознание «я ничего не должна» приходит далеко не сразу после выяснения диагноза.

В результате обследования мне вывели узлы в щитовидной железе, а она влияет и на женское здоровье. Я живу с осознанием этого уже пять лет – только последние два года смирилась со своим диагнозом и получаю наслаждение от жизни. А в тот момент бесплодие для меня стало приговором. Считала, что это самое ужасное, что могло случиться со мной, это добивало как морально, так и физически. С самого рождения всем девушкам расписывают, как они будут себя вести, когда станут мамами, подсознательно готовят к деторождению и внушают, что семьи, где нет детей, несчастны. Мама с отцом нагнетали ситуацию и внушали, что чудо случается – и случится обязательно со мной.

В природе женщины, как и мужчины заложена программа рождения ребенка, продолжения рода человеческого – откуда наше общество делает такие выводы? Ведь матушка-природа – не машина, которая работает без сбоев. Продолжение рода не должно быть самоцелью жизни человека. И уж тем более не должно стать поводом для самоуничижения. Меня трое мужчин бросило из-за моего недуга. Один так и сказал: «Женщина – это самка, которая должна производить потомство. Извини». Мне казалось, что я инвалид. Пыталась внушить «сочувствующим», чтобы не воспринимали меня как инкубатор для создания потомства, которого я даже иметь не могу. Они не понимают, что каждая из нас может столкнуться с бесплодием. Складывается ощущение, что у людей на уме только дети, а смысл каждой девушки – рожать. Идет полное обесценивание жизненных целей, внутренних качеств и ценностей. Главное – РЕБЕНОК. Пребывая в этих мыслях каждый день, я уже начинала сходить с ума. Позже познакомилась с психологом в женской консультации – молодой девушкой, которая подобрала достаточно правильные слова. Она сказала: «Вы молоды, жизнь преподносит сюрпризы. Вы уже настолько себя ограничили и сделали себя несчастным человеком. Почему? Почему вы ставите себе такие ограничения?»

Анализируя реакцию родственников и подруг, я поняла, что общество навязывает такие идеалы, чтоб люди размножались. Вы не можете родить – вы не нужны обществу. Вы – мусор.

Но произвести на свет свой собственный генетический след – это не сверхзадача, в мире полно других, куда более интересных вещей. И полно уже «готовых» детей, которым нужны родители.

Со временем я познакомилась с молодым человеком, который тоже является бесплодным. Поверьте, не только женщины сталкиваются с тяжелыми вздохами родственников и сожалеющим взглядом друзей. Если человек бросает вас из-за бесплодия, он просто не любит вас – не оправдывайте его тем, что дети нужны всем. Если человек не любит, его вообще не удержит ничего.

Наши с мужем знакомые и родственники до сих пор уверены, что вместе нас связала общая «неполноценность». Это тяжело, но время закаляет. Деторождение не должно быть причиной брака, а лишь его необязательным следствием. Я не вижу ни одной причины отказываться от брака с кем бы то ни было: бесплодным/инвалидом/человеком моего пола, если между людьми действительно нежные чувства.

Черт возьми, в современном мире существует усыновление, суррогатные матери, искусственное оплодотворение. Нам комфортно жить без детей, у нас активная жизнь и хорошая работа. Несмотря ни на что, к детям мы относимся прекрасно и рады каждой беременной в нашем кругу друзей. Мы с мужем приняли это как «так должно и быть». Категорически не согласна с тем, что дети – смысл жизни. Смысл жизни формирует мы сами, для кого-то это дети, а для кого-то – что угодно другое.

Я страдаю булимией с 14 лет. На первом курсе университета мы сдавали зачет по физкультуре и бежали сто метров. После этого началась ужасная боль внизу живота, меня отвезли в больницу. Так там и задержалась. Низкий эстроген, гормональный сбой, который произошел, как оказалось, уже очень давно – на тот момент, по мнению гинеколога, я была уже где-то с 16 лет бесплодна. Тогда я спокойно отреагировала на вердикт, как-будто так и надо. А позже уже стала накатывать грусть.
Маме до сих пор не рассказала, она расстроится – не хочу ей делать больно. Знакомые часто говорят, что я не смогу себя реализовать, потому что материнство – сакральная цель, и толку для общества от меня будет мало. Постоянно напоминают о моем бесплодии и бесполезности. Понимаете, если человека называть свиньей, однажды он захрюкает. Так и я сижу и порой думаю, что не гожусь ни на что. Буквально два дня назад мы ехали с другом семьи в машине, он начал говорить про материнство и подчеркнул, что матерью должна стать каждая женщина, что призвание женщины на Земле – это рождение детей, и мне никогда этого не понять.

Когда я привожу примеры о приемных детях, люди убеждают, что это «неклассическое материнство». Женщина «обязана пройти через боль и через страдания, чтобы стать полноценной матерью».

Cо стороны женщин я никогда не встречала сочувствия – только пренебрежение и глупые вопросы. Мужчины не хотят со мной серьезных отношений. Мотивируют тем, что они входят в тот возраст, когда уже стоит задумываться о будущем потомстве. Молодежь обычно с восторгом спрашивает: «О! Это ж в тебя кончать можно, да?». Независимо от пола, люди при мне вслух рассуждают, что в постели можно делать с бесплодной – прямым текстом говорят, что со мной можно обращаться, как с секс-куклой, только живой.

Они постоянно обесценивают меня как женщину. Типа, если ты не может родить, то толку от тебя? Был в моей жизни инцидент, когда молодой человек рассказал, что бесплодные женщины должны идти в проституцию, чтобы удовлетворять мужчин. За это он получил от меня пощечину. В ответ на нее он ехидно улыбнулся и сказал: «Если твоя вагина не сможет ничего произвести, то почему бы не поэкспериментировать?»
Реалии – они такие. Жалость высказывают только лицемеры. Не верю, что есть человек, который полюбит меня такой, какая я есть. Ощущение, что эти отношения будут нести в себе какую-то корыстную подоплеку. В душе что у меня осталось? Обида. Когда «булимичить» начинала, я полная была. Так хотелось нравиться парням, чтобы меня не обзывали, а гулять звали, например. Что еще в 14 лет нужно? Столько лет прошло, а ситуация никак не поменялась. Только раньше меня обзывали коровой, а теперь – никчемным человеком. Как будто кусок мяса, в который можно «спустить» и выкинуть.

Планирую ближе к 35 годам реализовать себя в финансовом плане и усыновить ребенка, потому что всем нужен дом и семья. Вообще за пару лет я стала жуткой сексисткой – вероятно, это защитная реакция. Просто отзеркаливаю их отношение ко мне. Но к мужчинам, как к цепным собакам отношусь, так буду себя вести и дальше: они сорваться могут, страшно. А смысл жизни – в реализации себя как личности, и вовсе не в детях.

Я вышла замуж в 18 лет. К этому моменту уже знала о своих проблемах в гинекологии и о ничтожно маленькой вероятности забеременеть. Мой муж не особо жаждал продолжения рода и к этой новости отнесся с равнодушием. Спустя шесть лет он начал задумываться о детях, потому что все вокруг начали активно размножаться. Я предложила уйти от меня, но он отказался. Вообще из всех родственников со мной рядом остался только муж. Остальные начали активно заниматься моим лечением и «разговорами по душам», от которых хотелось выпрыгнуть в окно. Мама моя меня иногда жалела, она активно искала гинекологов и светил науки. Свекровь выбрала иной путь – стала ходить по бабкам-шептуньям, постоянно звонила с убедительными разговорами о том, что надо сходить в храм и поставить свечи на какие-то иконы. Из-за них я обходила кабинеты всех гинекологов города, пила гормоны и толстела. На пике моего отчаяния пошли в ход советы подруг – они наперебой предлагали ЭКО и всякие народные средства.

Особенно надо отметить отношение ко мне как к работнику. Я сама педагог – на работе было явное пренебрежение мною как специалистом. Никто не считался с тем, что у меня тоже есть семья. Каждый в коллективе пытался мне навязать то, что я непрофессиональный работник: «Что ты знаешь о детях, если у тебя их нет?» Меня ставили работать в праздники, каникулы, давали отпуск в самое неудобное время – мотивировали тем, что у всех дети, семья. А у меня детей нет, что же мне еще делать? Могу и поработать.

Когда я поправляла их, что не являюсь «свободным» человеком и у меня есть семья, они так и говорили в лицо: «Ты про мужа? Ну что муж? Какая это семья без детей?».

Два мальчика-близнеца из моих учеников были неуправляемыми. Они били своих сверстников и пару раз даже замахивались на меня. Мальчишки были из благополучной семьи, и как педагог, я понимала, что агрессию они накапливают оттуда. На мои замечания и рекомендации по коррекции поведения мать детей захохотала в голос и сказала: «Тебе то откуда знать, как их воспитывать?! Из умных книжек?!» Меня не слушал младший персонал типа техничек и уборщиц. На мои замечания к ним, как они обращаются и зачем хамят детям, я получала ответ, что им лучше знать, ведь они «героически нарожали по трое-четверо детей».

Около семи лет каждый день рождения со вздохом мне желали «хоть одного ребеночка». Родная тетушка назвала «пустоцветом» и добавила «толку, что красивая, родить же не можешь». Моя мама уговаривала попробовать ЭКО, но я отказывалась. Она в свое время сделала три операции, чтобы в итоге в 37 лет родить меня – болезненного и слабого ребенка. Она не понимала, что я устала от постоянных гормонов, от болезненных процедур, не понимала, что не хочу отдавать деньги для попытки без гарантии и не хочу забора яйцеклеток. Мне надоело ощущать свое тело дефектным, и уже смирилась с тем, что бесплодна. Мама говорила «ты же женщина, ты должна терпеть». Бесит позиция, что ты должна терпеть просто потому, что у тебя есть вагина.

Но каждому родственнику, каждому знакомому и каждому коллеге нужно было всякий раз напомнить про это. Подруги предлагали обмануть мужа и попробовать забеременеть от другого мужчины. На мой отказ они говорили: «Чего ты боишься? Ведь мужики идиоты, а ДНК-тест – это дорого». Их не смущало, что обманывать мужа я не хочу и не собираюсь, наши с ним отношения изначально строились на доверии и честности. Когда уже навязчиво стали убеждать, что если не попробую это сделать, то муж меня бросит и уйдет к здоровой – пришлось посылать в задницу. У меня начались неврозы и панические атаки от постоянного давления и «мудрых» советов. Люди не понимают, что мы с мужем не страдаем. У нас есть собака, увлечения, мы много путешествуем и занимаемся спортом. У нас была и есть насыщенная жизнь. Мой муж категорически не хочет приемного ребенка. Он либо за «своего», либо никак. Вообще мужчина в странах СНГ – существо инфантильное. И особо ничем никому не обязанное. Они бегут и от бесплодных, и от родивших им пятерых детей. Почему женщины, которые все время меня донимают, не понимают этого?

За годы бездетного брака я научилась давать отпор на работе и среди родственников. Когда на работе говорят, что отпуск лучше дать тем, у кого есть дети, спрашиваю прямо: «Это что тут, дискриминация?» И, знаете, работает! Желающих узнать, почему нет детей – тьма. Разговоры с такими нужно пресекать жестко. Со временем этих разговоров становится меньше. Я четко осознала, что я полноценный и живой человек, который проводит жизнь так, как хочет. Теперь разговоры «она такая злая, потому что у нее детей нет» меня никак не трогают. Я стала непробиваемой. Лучше избегать этих людей, которые думают, что им лучше знать. Только я сама знаю, что живу хорошо и счастливо, даже и без детей.

источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Adblock
detector